В Киеве задумались: «А может, ну его к черту — этот Донбасс?»
Станет ли предложение Зеленского провести референдум о разрыве с регионом окончанием конфликта?
Президент Украины Владимир Зеленский допустил в стране референдум о готовности разорвать все связи с Донбассом, если не сработает ни один из вариантов урегулирования конфликта.
«Я считаю, что этот план может быть, но решение о запуске этого плана должен принимать народ Украины», — подчеркнул он. По его словам, если не получатся любые альтернативные договоренности с США, с Россией и параллельно в Нормандском формате, то за разрыв отношений будут голосовать украинские граждане.
Об этом украинский лидер рассказал, комментируя в программе «VIP с Натальей Мосейчук» на телеканале «1+1» призывы наиболее радикально настроенных украинских политиков отказаться от Донбасса и отгородиться от региона стеной.
«Стена — это все: стена во всех отношениях, во всех коммуникациях. Что делать с людьми, которые там за нас? Не платить пенсию? Что делать с предприятием „Вода Донбасса“? Не поставлять им воду? Тогда не будет получать воду Мариуполь. Ну хорошо, говорят сделайте обход. Мы сделаем, в любом случае, но не для того, чтобы отключить людей от воды».
По словам президента, он рассчитывает, что удастся найти способы урегулирования конфликта, но не исключил полного разрыва отношений.
Согласно результатам майского опроса группы «Рейтинг», две трети украинцев (69 процентов) настаивают, что неподконтрольные Киеву регионы юго-востока страны должны оставаться частью Украины. Десять процентов опрошенных не против того, чтобы этим территориям предоставили специальный статус. Их самостоятельность поддерживают шесть процентов украинцев, а три процента выступили за присоединение этих регионов к России.
Учитывая такие результаты, это может быть хитростью: Зеленский проводит референдум, на котором побеждают сторонники удержания Донбасса, и говорит: Ну, я предложил, но, видите, народ против…
— На мой взгляд, это свидетельство тупика, в котором оказался Зеленский, который на выборах заявлял о намерении принести мир на Донбасс, — говорит председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер. — Не выполнив это обещание, он стремится возложить ответственность за это на внешние силы. Он винит Россию, которая не собирается заставлять республики капитулировать, Запад, который недостаточно поддерживает Украину, оппозиционных политиков, которые распространяют пророссийскую пропаганду.
Такие заявления — политическая демагогия безответственного политикана.
«СП»: — Что значит «если не сработает ни один из вариантов урегулирования конфликта в Донбассе». А их вообще много? Что за любые альтернативные договоренности с США, с Россией и параллельно в Нормандском формате, если есть Минские соглашения?
— Начиная с Порошенко, украинская власть на самом деле саботирует Минские соглашения, выдумывая новые форматы и новые темы для переговоров. Порошенко тоже носился с идеей привлечь к переговорам США, и Зеленский продолжает эту тактику.
Главной целью является заставить Россию передать под украинский контроль границу Донбасса с Россией до начала любого урегулирования, и не предоставить Донбассу особый статус, хотя это прямо противоречит все подписанным соглашениям
Украинской власти все время хочется изобрести новые рычаги давления на Россию, с привлечением США, ПАСЕ, НАТО и т. д.
«СП»: — А как будет выглядеть «разрыв»? Откажутся от Донбасса и признают его независимость? Или что? Почему референдум? Просто разорвать нельзя?
— Пока что такой разрыв в изложении Зеленского выглядит созданием очередной «стены», которая наглухо отделит республики от Украины. Реально практически все связи и так разорваны по инициативе Украины.
Нет ни товарного, ни денежного обмена, у ЛДНР своя финансовая система, своя логистика по доставке продуктов и товаров, своя структура социального обеспечения пенсионеров. Удалось разорвать даже самое трудное — общую энергетическую сеть.
Этот тупик Зеленский хочет прикрыть якобы народным волеизъявлением — референдумом, чтобы потом отмыться от обвинений в предательстве и сдаче Донбасса.
«СП»: — Донбасс реально нужен Украине? С нелояльным населением и неподъемными расходами на его восстановление…
— Реальное возвращение Донбасса выгодно украинской власти только при условии тотальной зачистки там всех инакомыслящих, жестоких репрессиях и лишении гражданских прав большинства донбасского населения.
Конечно, никогда ни при каких вариантах украинская власть не планирует тратиться на восстановление инфраструктуры и социального обеспечения.
При этом Донбасс остается промышленным регионом с развитой металлургией и энергетическим потенциалом, поэтому определенная часть украинской элиты понимает ценность возвращения Донбасса на Украину.
«СП»: — Как бы проголосовали украинцы, если бы такой референдум состоялся сегодня?
— Обывателей много в любом государстве. Для обывателя идея государственной целостности всегда ниже своего мелкого благополучия. Шутка с «Кемьской волостью» была придумана задолго до торжества обывательского сепаратизма, победившего в 90-е годы.
Я думаю, что на нынешней Украине есть немало таких обывателей, которые согласятся на «стену» между Донбассом и их «хатой с края».
«СП»: — Речь ведь только о территориях, контролируемых ЛДНР? А остальной Донбасс? Что будет с ним?
— Естественно, Зеленский видит границу с Донбассом по нынешней линии разграничения.
Контролируемая Киевом территория остается в украинском поле — без права на родной язык, с извращенной историей, с возвеличиванием гитлеровских пособников и запретом советской символики.
«СП»: — Насколько официальное признание потери Донбасса отразится на внутренней политической жизни на Украине? Пророссийских настроений станет меньше? Их ведь и так стало меньше с потерей крымского и донбасского электоратов…
— Я знаю немалое число русских на Украине, которые желают Донбассу добиться интеграции с Россией. Люди, которые считают себя русскими, не могут не понимать, что возвращение Донбасса и Крыма на Украину обернется катастрофой для всех русских.
Напротив, я уверена, что более внятная и последовательная политика России, отстаивание русских Донбасса увеличили бы пророссийские настроения на Украине.
Русским на Украине хочется видеть свое отечество — землю отцов — Россию, могущественной и сильной страной, которая готова поддержать своих соотечественников.
— Этот регион с населением не нужен был нынешней власти в Киеве изначально, — уверен политолог Александр Дудчак. — Только без большинства населения. Задавить силой не получилось. Выдавить жителей со своих родных мест созданием сложных условий тоже не получилось. Не исключено, что это запуск нового тезиса, согласованного с Вашингтоном, — как избавиться от Донбасса, мешающего цементировать остатки Украины русофобской идеологией.
«СП»: — «Умные» майданщики еще 8 лет назад призывали отказаться от «ватных» регионов, признавали, пусть и сквозь зубы, потерю Донбасса, понимали, что он не вернется, тем паче, что в Штатах на этот Донбасс и в целом на Украину совершенно наплевать, плюс даже при сугубо теоретическом возвращении Донбасс надо восстанавливать, кормить, что-то делать с нелояльным населением. Вообще одна морока и головняк. Почему все же Украина выбрала войну с сомнительным итогом? Отказалась бы и спокойно интегрировалась себе в ЕС и НАТО…
— В принципе стоящему за Киевом Вашингтону достаточно и нескольких областей Украины для создания зоны постоянной напряженности и угроз России — Сумской, Черниговской, Николаевской, Херсонской, Одесской, ну и Киевской. Чтобы можно было в перспективе разместить ракеты, с подлетным временем до Москвы в 8−10 минут и размещения военных, военно-морских баз. А война была — с одной стороны, для того, чтобы кровавые преступления на «Майдане» залить еще большей кровью и чтобы все забыли о том, что происходило тогда зимой 2013−14 гг., а с другой — была попытка задушить сопротивление, ведь это удалось в Одессе, Харькове, Днепропетровске.
Интегрироваться в НАТО формально Украине сейчас и война не мешает. Нет запрета на это у НАТО, как ошибочно ссылаются на несуществующее положение Устава, которого тоже не существует, многие эксперты. Не военные действия на территории Украины влияют на вхождение/невхождение Украины в ЕС и НАТО, а необходимость в этом самих НАТО и ЕС. А им-то не нужно.
«СП»: — Если бы Зеленский и впрямь захотел провести такой референдум, ему позволили бы?
— Не «если бы Зеленский захотел», а если будет такое указание извне, то проведут.
«СП»: — А как бы проголосовали украинцы? Что перевесило бы: укропатриотизм или усталость от войны?
— Если «демократами» США будет принято решение отрезать Донбасс от Украины и заняться другими делами на остатках Украины, то голоса насчитают так, как надо.
Запад выстраивает свою стратегию в отношении Украины в соответствии со своими интересами, а не украинскими, и действия Украины — исполнение этой стратегии.
«СП»: — Разрыв — это же не обязательно отказ от Донбасса. Как это может выглядеть на практике? Что конкретно они могут разорвать, что еще не разорвали?
— Вопрос интересный. Чего хочет на самом деле уже сам Зеленский — в тех пределах «творчества», которые ему позволены? Усилить блокаду или мирно «развестись» с ЛДНР? Было бы разумно со стороны киевской власти оставить в покое Донбасс, перейти к мирному сосуществованию, попытаться наладить торговые отношения. Но, похоже, что у них в планах и дальше пакостить всеми возможными способами.