Директор Федерации креативных индустрий Игорь М. Намаконов рассказал, можно ли обойти нейросети
Искусственный интеллект и гаджеты - угроза или поддержка креативности?
О БУДДИЗМЕ И БУРЯТИИ
- Байкал я проезжал в детстве. Мой отец из Читинской области (сейчас Забайкальский край, - ред.). В детстве я ездил туда, это было еще в советское время. Мы ездили на поезде и проезжали мимо Байкала, но память на этот счет очень туманная, буду освежать. Мне уже сказали здесь, что моя фамилия какая-то местная.
- Пробовали буузы (национальное блюдо Бурятии, - ред.)?
- Да, вчера весь день. Но поскольку я мяса не ем, я ел овощные, а они как-то не очень, вкуса не хватает - то ли специй, то ли соуса.
- Наш регион буддийский. Какое у вас отношение к буддизму?
- Это сложная линия. Наверное, тоже через отца. Вообще, мне близка индийская культура, которая появилась в моей жизни раньше знаний о буддизме. Не в том смысле, что я что-то прочитал, а в смысле, что я в буддизм предметно погрузился. Я много раз бывал в Индии, путешествовал, встречался с духовными людьми и мне это быстро зашло. Думаю, зашло потому, что по крови есть предпосылки, я так это соединяю для себя. Даже здесь, в Национальном музее Бурятии, все буддийские экспонаты на одном этаже – тибетский, монгольский, индийский, бурятский буддизм все рядом. Думаю, есть какая-то красная линия, которая это соединяет.
- Вы были в нашем Иволгинском дацане, главном храме буддийской традиционной Сангхи России?
- Вчера был, видел нетленное тело (Хамбо Ламы Итигэлова, - ред.) и почувствовал тепло. Возможно, я себе это придумал, такое тоже бывает. Я изучаю особенности мозга, в частности, «эффект обрамления», я сам проводил эксперимент и знаю, что это такое. Мы проводили так называемые «слепые тесты»: наливали в несколько стаканов разное пиво, к каждому прикладывали придуманную этикетку и затем эти напитки с аннотацией предлагали экспертам. Так, в первом стакане, по легенде, было пиво из пивоварни древнего немецкого рода, во второй из новой питерской пивоварни, в третьем напиток без имени, прочто «из общей бочки».
Участники эксперимента отмечали, что именно в первом стакане вкус напитка благороднее, и, мол, чувствуются древние традиции и многовековой опыт. Когда все высказались, мы открывали секрет: все пиво было разлито из одной бочки, самое обычное. И такие эксперименты мы проводили неоднократно.
К сожалению, мозг так устроен, что он может нам определенные вещи подгонять по запросу, поэтому с ним нужно быть осторожным. Я умею отделять тонкую энергию от грубой, чувствую эти вещи, но оставляю на погрешность – не представил ли я себе этого сам. Говоря о нетленном теле, да, скорее всего, там точно что-то есть. Сумел ли я это почувствовать, не знаю, слишком кратким был контакт. Но я уверен, что при других обстоятельствах, когда я буду спокойнее, я почувствую это глубже.
ПРО ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ
- Давайте так: исчезли ли после создания «читалок» книги, а сельское хозяйство после индустриализации сельское хозяйство? Нет. Мы работаем по принципу накопления опыта и с какого-то момента выходим на новый эволюционный этап и это уже можно проследить хронологически: то или иное направление не убивается, но становится более компактным. Искусственный интеллект пока еще не силен настолько, чтобы вычеркнуть всех и много разного уровня творцов могут найти себе применение. Ты можешь быть «так себе» создателем и быть востребованным, ведь это естественная потребность людей – мы хотим красоты вокруг в разных проявлениях, будь то музыка, картины, архитектура и так далее.
ИИ закрывает только нижний уровень и усложняет условия входных правил – теперь уже недостаточно просто что-то создавать, потому что есть искусственный интеллект, который изучил базовые настройки по созданию изображения, формированию текста, написанию музыки, так что к создателю как таковому теперь другой запрос. Уже нельзя выходить из положения только на основе «насмотренности», ИИ в любом случае «насмотренее», а значит, нужно выработать свой стиль. ИИ не сможет выработать стиль, он сможет работать только на базе сложившихся принципов и правил. Да, он закроет массовую зону, но там, где есть оригинальность, стиль, авторский почерк, там у него не получится что-то создать, ведь это другой уровень.
Мой сосед – многолетний профессиональный хоккейный тренер и он как-то рассказал, как общается с молодыми хоккеистами. Он им говорит: Если хочешь добиться успеха, возьми любого уже известного игрока, изучи его опыт и путь к достижению успеха и умножь на десять. Тогда ты поймешь, что нужно сделать, чтобы стать таким же успешным.
Когда-то нужно было пробивать дорогу творчеству, невероятными усилиями добиваться возможности быть увиденным. Сегодня мы вышли на поле, где все творчество видно, где есть большое количество инструментов быстро оказаться в поле зрения. И на этом поле конкурент всех создателей – искусственный интеллект, который насмотреннее, который создает быстрее, точнее и подчас интереснее. Значит, нужно сразу выходить на следующий уровень – а это стиль. Вероятно, через какое-то время мы придем к потоку стилей, я этот период ожидаю с трепетом, ведь это будет новая золотая эра создателей.
ДЕТИ И ГАДЖЕТЫ
- Мне в этом контексте приходит на ум, как директора компаний, которые создают эти гаджеты, выстраивают отношения к ним у своих детей. Билл Гейтс, в свое время Стив Джобс и другие в своих интервью говорили о жесткой дисциплине. Есть когнитивные особенности развития, путь освоения, контакта, взаимодействия с информацией, которые требуют определенных условий. И гаджеты могут стать своего рода ножом - орудием, которым можно искусно приготовить блюдо или орудием, которым можно убить. Это как микроскоп, которым можно забивать гвозди, а можно изучать строение клетки. Гаджеты могут приносить пользу, давать скиллы, глубокое понимание происходящего вокруг, а могут сильно упростить человека, свести его до уровня «у меня все уже есть в гаджете, зачем мне это иметь внутри себя». Так что нужно создать условия, при которых микроскоп будет служить микроскопом, а нож готовить пищу.
Гаджет должен быть правильно объяснен. Я, например, абсолютно против, когда ребенку за обедом ставят мультфильм на телефоне, потому что в данный момент родитель не хочет брать на себя ответственность за развитие своего ребенка, не общается с ним. А именно в общении, в обмене живой энергией, происходит наполнение маленького человека. Даже если он агукает, ему можно все равно что-то рассказывать, держать живой контакт. А если вы живой контакт подменяете гаджетом, не надо потом ни на что сетовать - он его будет воспринимать, как свою маму или своего главного партнера.
Если говорить о детях постарше, должна быть дисциплина и приоритетность на каких-то классических формах гармонического восприятия мира, глубокое погружение в процесс, какое-то занятие, которое позволит вступать в контакт с окружающей средой. А гаджет – только после всего этого, чтобы гаджет был лишь атрибутом изучения среды. Он уже есть в нашем мире, просто нужно правильно объяснить его функцию. Если такой взгляд на использование гаджетов есть, они будут приносить пользу, если гаджет просто палочка-выручалочка от отношений с ребенком, тогда - это зло.
- В 2018 году вы выпустили книгу «Кроссфит мозга: Как подготовить себя к решению нестандартных задач». Пробовала найти ее в наших магазинах, но ее нет. Вы не планировали выпустить доптираж или новое издание?
- Пока что переиздается «Креативность», по «Кросфиту мозга» я пока не общался с издательством, но знаю, что она закончилась в магазинах, произошло это буквально в этом или предыдущем месяце.
ИГОРЬ М. НАМАКОНОВ И КАННСКИЕ ЛЬВЫ
- В тот момент я был креативным продюсером агентства «IQ marketing» и находился в поле эманации генерального директора, которым была Наташа Степанюк, очень визионерская женщина. На том этапе она провозгласила манифест «Для нас не существует никаких конкурсов в рекламе, кроме международных, а из них главный «Каннские львы». И, собственно, с того момента, как я пришел в агентство в 2003 году, весь процесс строился на том, чтобы создавать продукт мирового уровня. На тот момент не было Ютуба, не было Айфона, социальные сети все были анонимные, а основным поисковиком «Апорт». Но был взгляд на то, как надо развиваться – этот взгляд внедряли в команду. У нас было как в Гугле, только там задавались вопросом «Сотворит ли это зло или нет», а мы вопросом «Можно ли это подать на «Львов» или нет». Собственно, тогда мне и привили международный вкус. Мы буквально жили на работе в поисках решения и надо понимать, что мы работали в среде, где была культура идей в принципе.
Практически с первых шагов в профессиональной деятельности я всегда мыслил категорией «как интегрироваться в международную повестку со своей темой», так что вся история с Канскими львами была уже буквально зашита в коде. Однако история с победой все равно случилась неожиданно. Первым «львом» стала история вокруг Беслана - тогда трагедия запугала всех, люди просто боялись выходить на улицу. И у нас был порыв всего коллектива изменить повестку. Мы изучили особенность поведения человека, который оказался в подавленном состоянии, психологи сказали, что нужно поменять атмосферу среды, в которой находится такой человек. В нашем случае этой средой был целый город и тогда мы придумали разрисовать его граффити руками детей. Мы собрали граффитистов со всей страны, художников из разных регионов, привезли два чартера с красками и мелками, в Беслане на день всех освободили от уроков и под руководством профессионалов дети разрисовали все здания в городе. Это действительно поменяло атмосферу, среду, но проект выиграл не потому, что у него была сильная социальная составляющая, а потому, что он идеально подходил под категорию «Нью медиа». Это нетрадиционные носители коммуникации – тогда, в нулевых, автобусы или дороги начинали быть медиа, мы были на самом старте развития этой темы. Только в нашем случае носителем коммуникации выступил целый город и это был прорыв.
На второй год мы выиграли львов с промо (категории Promo Lions, - ред.) и вот как это было. В то время еще не существовало доставки, только появился «Озон», мы придумали такую штуку, как «Осторожно, на улицу вырвалась злая собака». И запугивали людей, чтобы они не стояли в очередях, а покупали на «Озоне». Да, когда-то людей нужно было уговаривать покупать в онлайне. Когда мы подали проект на конкурс, оказалось, что значок @ в адресе почты только в России называется собакой, больше нигде. И жюри просто обалдело от такой особенности и от того, как эта собака оказалась визуализированной и привлекала людей в интернет. Жюри разбомбило.
А мы поняли, что вот эта локальная культурная черта – и есть та сила, которой нужно гордиться и выносить в коммуникацию. Потому что именно это ценно, а не «что-то дикое и прикольное». И вот сейчас, спустя 20 лет, мы через креативные индустрии начинаем понимать, как важно вот это ценное и уникальное вытаскивать на первое место. Потому что это – и идентификация, и достояние, и экономика и просто ощущение своего места.
О КНИГАХ
- Я бы стопроцентно посоветовал книгу Даниэля Канемана про когнитивное искажение, она дает новый взгляд. У нас есть 175 когнитивных искажений, все они описаны и изучены. Это как желтые этикетки, которые у покупателей ассоциируются с выгодой, хотя выгоды там никакой нет и в этом весь прикол. В этом случае цвет определяет восприятие – и такие штуки вокруг нас в огромном количестве. Если начать их видеть, то сначала сходишь с ума, потому что возникает ощущение, что ты в полном управлении. А потом начинаешь разбираться.
Если говорить о видео формате, то на Ютубе есть ролики Леора Сушарта. Это менталист и вы просто посмотрите на то, что он делает с людьми – он сначала делает, а потом объясняет, как. В целом, это такая вещь, которая быстро приводит в очень трезвое восприятие реальности, ведь можно сказать, что мы опьянены реальностью. Она создает условия, при которых мы неосознанно подвержены определенным действиям.
- Что вы сами сейчас читаете или смотрите?
- Сейчас - мемуары Тарковского, для меня это редкий непререкаемый авторитет со всех точек зрения. Еще читаю книгу, где британский ученый изучает ход развития второй мировой войны, мне интересны причинно-следственные связи, феномен межгосударственных конфликтов. Также читаю книгу по стратегии.
Да. И если вам нужна книга на все времена – то посмотрите «Как читать книги» Мортимера Адлера. Эта книга разрушает все шаблоны, я ее открыл для себя к тридцати годам и понял, что всю жизнь читал книги черт знает как. Мое издание этой книги все исписано заметками и комментариями, вы из нее найдете много полезного для своей профессии. Я для своей точно нашел. Она на стыке предметного рационального взгляда на вопрос, связанный с чтением и мышлением, а с другой стороны, в ней еще и много философских инструментов, которые остаются с вами независимо от того, чем вы занимаетесь.
ИНТЕРВЬЮ О КРЕАТИВНЫХИНДУСТРИЯХ, КРЕАТИВНОЙ ЭКОНОМИКЕ, О РАБОТЕ ФЕДЕРАЦИИ КИ В РОССИИ И МЕСТЕ ЗДЕСЬ РЕГИОНОВ – МОЖНО ПРОЧИТАТЬ В ИНТЕРВЬЮ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ.
Марина Денисова