Интервью с продюсером Владимиром Яценко: После того, как деньги урезали, все руководствуются принципом «умри ты сегодня, а я завтра»
Госкино проводит 13-й питчинг и определяет фильмы, которые получат государственную финансовую поддержку. Накануне мы пообщались с продюсером Владимиром Яценко, который рассказал о новом кинопродакшине, грядущих проектах и идеях, проблемах и ситуации в украинской киноиндустрии и, конечно же, о том, какие фильмы хотел бы снимать в Украине.
Как Вы провели карантин? Вы жесткий карантинщик?
Сначала был жестким, но потом «забил», как и все (смеется). Ничего не может длиться вечно. На самом деле, карантин у меня совпал с переездом и другими важными событиями. Это было благословенное время, когда можно было выдохнуть и подумать о стратегических планах. Это бывает очень редко. В чем-то карантину я благодарен. Когда можно остаться с собой, когда ты не несешься, не бежишь, а выдыхаешь.
На этот период припала дата открытия нового кинопродакшина. Почему ForeFilms? Какие проекты Вы уже ведете?
В этом году будет 15 лет нашему рекламному продакшену Limelite. Мы решили разделить направления. Limelite сейчас жив и здравствует, а ForeFilms – это логическое продолжение всех усилий по кино, которые мы последние годы предпринимали. Название нам разработало киевское дизайн бюро «Спіілка» (Spiilka Design Büro). Почему ForeFilms? Мы шутим, что мы сняли четыре полнометражных фильма и такое символичное название.
Мы для фильмов, а не они для нас
Но значение глубже – что-то, что впереди, но к чему еще нужно прийти. Это философия развития, философия учения, открытий чего-то нового. Мы во всех наших фильмах стараемся заходить за границы, и проводят что-то новое. Это дебюты, или фильмы, в которых темы, не особо популярные сейчас, но, тем не менее, интересны и серьезны. Еще одно значение – мы для фильмов, а не они для нас. Создание фильмов – большая и серьезная часть нашей жизни. Поэтому мы для фильмов.
По поводу того, что мы делаем. Мы буквально сейчас заканчиваем монтаж тизера нового фильма Ирины Цилык «Я и Феликс», который мы представим на 13-м питчинге. Для нас это фантастически интересная история!
Похвастайтесь…
Похвастаемся обязательно! С Ирой мы много лет друг к другу присматривались и наконец пробуем сделать что-то вместе. Ее супруг Артем Чех (настоящее имя Артем Чередник – ред.) написал роман, который еще не вышел, «Хто ти такий». Этот роман о его взрослении в 90-х в Черкассах. Это классная история, потому что написана с точки зрения взросления ребенка.
Главный герой мальчик Тимофей живет с мамой и бабушкой, которая еще довольно молодая. Бабушка приводит домой мужчину – бывшего ГРУшника, который воевал во всех военных конфликтах бывшего СССР. Он сам по себе такой взрослый ребенок, но когда он выпьет, у него демоны прошлого просыпаються. И вот этот взрослый ребенок вместе с ребенком Тимофеем в 90-е в кругу этой семьи как-то вместе взрослеют. Такая история взросления глазами ребенка. Самое важное – это женский взгляд на мужское взросление. И Цилык мне сказала уникальную вещь: для нее это уникальный шанс, когда подросток-Ира может встретиться с подростком-Артемом. Кстати, для участия в тизере мы пригласили поэта Юрия Издрыка.
Только в тизере или и в фильме он будет играть роль?
Надеюсь, он будет играть и в фильме тоже. Главную роль мальчика в тизере исполнил сын Иры Цилык. Тут много очень интересных коннотаций. Сын Иры и Артема будет играть своего отца, когда он был маленьким. Тизер мы снимали 3 дня, уже написан первый драфт. Мы будем его немного дорабатывать. Это тот фильм, который мы бы хотели снять в этом году, если все получится, если будут деньги, если выиграем питчинг… и еще много если. Это такой фильм, который нужно очень быстро снимать. У нас была похожая история с фильмом «Додому», мы тогда его сняли за 18 дней.
Также мы снимаем тизер для нашего коротыша «Ботиночки» – это рабочее название, скорее всего фильм будет называться «Джордан’96» по названию кроссовок и года выпуска. Это очень жесткая криминальная история из 90-х, но она рассказана в обратной последовательности, и есть интересный твист. Режиссер – Катя Лесик.
Вы не работали раньше с ней?
Нет. Это первая совместная работа. Нам очень понравилась идея. И Катя, я надеюсь, может хорошо и классно рассказать. Естественно, все тизеры мы снимаем за свои деньги.
К 13-му питчингу Госкино готовы? Или надеетесь на лучшее, но готовитесь к худшему?
Мы надеемся, что все будет хорошо. Мы никогда не подаем много проектов. Нам важно качество. Это очень точечные проекты. Поэтому 13-й питчинг – это питчинг дебютов, один полнометражных и один короткометражный. Естественно, мы не подаем 10 проектов и «пусть победит сильнейший». Это неправильно по отношении к авторам. Это будет бой быков.
Уже объявили и 14 конкурс. Будете подаваться на него и какие проекты?
Конечно! Будем подавать. Но я не очень понимаю, на что хватит денег 13-го проекта. Рада распределила на текущий момент чуть меньше 60 миллионов гривен на всю поддержку кино. Если этих денег столько и останется…а в среднем на один полнометражный фильм нужно 20-25 миллионов. Хватит на 2 фильма… Мне пока непонятно, 14-й питчинг будет за счет чего? Это важный вопрос. Сейчас вроде бы приняли закон 3377. Спасибо, кстати, огромное всем кто принимал в этом участие. Этот закон дает возможность вернуть те деньги в индустрию, которые забрали в связи с ситуацией коронавируса.
Будем подаваться на 14-й питчинг с двумя проектами. Это победитель 11-го питчинга, который в итоге оказался “непобедителем” – «Ты космос» Паши Острикова. Еще мы готовим новый фильм Антонио Лукича. Сейчас активно пишем сценарий.
Можете коротко рассказать об этих проектах?
О фильме Паши Острикова могу. Это история любви, которая происходит в космосе, в будущем. Парень Андрей Мельник, он гордый капитан космического мусоровоза, который возит радиоактивные отходы в ближайшую черную дыру. Он летает один, но у него есть его единственный друг – искусственный интеллект, управляющий его кораблем — Максим, который позволяет себе пренебрежительно называть капитана Андрюхой. И во время своего космического рейса, который длится два года в одну сторону, два года в другую, наша Земля взрывается. Андрей понимает, что он остался один. Последний человек во Вселенной.
Он мизантропический персонаж, поэтому вначале ему кайфово, но со временем у него начинается депрессия. Наш капитан понимает, что воды, еды и кислорода у него осталось на 1,5 года. Однажды он слышит на радиоволне французский нежный женский голос. Он понимает, что это еще одна выжившая — на орбите Сатурна. Так происходит их дистанционное знакомство, далее начинается нежная и странная дружба, а потом она перерастает в любовь. Андрей понимает, что времени у него все меньше и он обязательно должен увидеть. Как говорит Паша Остриков – это «Неспящие в Сиетле», только в космосе. Мы ведем переговоры, чтобы эту девушку сыграла Марион Котияр. Сейчас ждем ответа от ее агента.
То есть будет копродукция?
Да, это 100%. Про новый фильм Лукича не могу рассказать много. Единственное что скажу – это копродакшин с Люксембургом. Мы должны до питчинга успеть дописать новый драфт.
У вас есть еще один новый проект – Наримана Алиева. Расскажите о нем немного.
О нем рано рассказывать, пока у нас есть только задумка. Сейчас как раз встречаемся с будущим соавтором сценария. Так что этот проект рано анонсировать. Ну и важно сказать, что мы постоянно находимся в поиске новых проектов. Но мы точно не будем набирать много проектов одновременно. Ключевая задача – качество.
Есть график съемок и премьер? Или вы планируете все на ближайшие несколько лет?
Ближайшие пару лет. В Украине невозможно планировать даже на пару лет, а дальше заглядывать – гадание на кофейной гуще (смеется).
Как у вас начинается сотрудничество с режиссерами и сценаристами? Работаете ли вы с аматорами, начинающими сценаристами? Ищите их, приглашаете?
Это всегда по-разному. Если мы знаем, что есть классный автор – мы говорим с ним. Может быть идея, которая нам понравилась на сценарном питчинге и под нее ищем режиссера. Мы понимаем, что вряд ли снимем больше двух фильмов в год, поэтому выборочно относимся ко всему. Есть проекты хорошие, но мы понимаем, что он не здесь и не сейчас. Тут очень много вещей совпадают или не совпадают.
Сейчас много хороших материалов или попадается один из 10, 100, тысячи?
Я думаю, что правильным соотношением будет 1 из 100. Наверное, качество понемногу растет, люди учатся. Но, в целом, очень много проходняка. Это нормально. Потому что, если бы из 100 было бы 20 прекрасных проектов – это не то. Статистика такая: из 100 – 5 хороших материалов, 3 – так себе, 1 – хороший и 1 супер классный.
А есть критерии, правила? Окей, классный сценарий, но нужно же понимать, сколько на него вы можете потратить, просчитать уйдете в ноль, минус или плюс?
Это всегда дикая вкусовщина. Мы делаем проекты, которые нравятся нам. Эти проекты, в том числе, отражение нас. Если сердце бьется чаще, если мы понимаем, что готовы потратить 3 года или 5 лет жизни на создание этой истории – тогда да, мы беремся. Бывает и такое, что есть классные проекты, и мы не можем по какой-то причине их взять, мы просто отправляем людей к нашим уважаемым коллегам.
Часто вам присылают проекты, сценарии? И можете ли вы открыто сказать «Чувак, прости, это говно»?
Так бывает только когда шлют люди, которых я знаю хорошо и которые способны воспринимать критику. У нас в команде есть человек, который читает сценарии и отвечает людям «да» или «нет». Потом мы их читаем. Проекты приходят каждый день, их довольно много. В основном, плохие (смеется). Иногда бывает хорошая идея, тогда начинаем думать.
На какие темы сегодня в Украине нельзя снимать кино, табу? И какие фильмы Вы бы сняли, не смотря ни на что?
Мне кажется, табуированных тем сейчас две. Одна табуирована в силу политических причин, вторая — более глобальная. Первая тема, мне кажется, связана с войной и людьми с посттравматическим синдромом. Мы получили свой Вьетнам. Хотелось бы снять фильм о людях, которые возвращаются с фронта и которые хотят восстановить справедливость — не только в их жизни, но и в обществе в целом. Условный «Мюнхен» Спилберга. Люди, которые научились убивать, которых общество высокомерно отвергло и выплюнуло в никуда. Они хотят показать, что они есть, и готовы бороться за справедливость. Мне кажется, на такой фильм в Украине я вряд ли получу деньги (грустно улыбается).
То, что происходит сейчас – это такой фильм «Гараж» в каком-то смысле и наблюдать это довольно отвратительно.
Эта тема – немного другая сторона нынешних патриотических фильмов…
Совсем другая, но у нас будут такие истории. Я уверен, к сожалению. Потому что эти люди есть, они никуда не делись, они прошли фронт. У них есть ПТРС, которыми никто не занимается, есть чувство обиды и несправедливости. И это приведет к логическому знаменателю. Мне хотелось бы рассказать такую историю. Не ради хайпа, а справедливости ради.
А если мы говорим о более глобальных вещах, то хотелось бы рассказать историю про нас, украинцев, как про нацию с синдромом рабства. Мы много сотен лет были в рабстве. Эта травма вековая – никуда не делась. Люди не хотят нести никакой ответственности за свои и чужие жизни, легко готовы ударить в спину другому. Это все мы. Также есть волонтеры и добровольцы. И это — тоже мы. Эта история – наше проклятье, рабство, которое мы не изжили до сих пор.
После того, как деньги урезали, все руководствуются принципом «умри ты сегодня, а я завтра»
Это, кстати, и очень интересная дискуссия о последствиях рабства в Штатах. Да, у нас не было рабства на почве цвета кожи, но мы всю жизнь обслуживали империи – Московскую, Речь Посполитую, Польскую. Это никуда не делось и последствия этого – то, что с момента независимости государства мы одна их самых бедных стран в Европе с огромным уровнем коррупции, недоверием в обществе, войной. На эту тему мне тоже хотелось бы как-то поразмышлять, но я не уверен, что подобного рода фильмы будут поддержаны и позитивно восприняты даже внутри нашей киноспільноти.
Кстати, о кіноспільноте. Вы в последнее время говорите, что нужно всем сесть за условный круглый стол и решить, куда мы движемся, что мы делаем. Какая Ваша позиция по поводу того, что нужно сделать для киноиндустрии, что будет сделано. Кому звонить, куда бежать?
Мне кажется, нужно, чтобы собралась Рада, законодатели — из того же комитета информационной политики, глава Госкино, ведущие ассоциации. И провести честный разговор о том, даже не сколько о том, какое количсетво денег есть в этом году, сколько о глобальных, стратегических вещах — о понимании процессов, которые происходят, о том, что есть огромный кризис в экономике в целом и в индустрии в том числе. Решить, что мы с этим всем будем делать. Чтобы никто не пытался урвать себе побольше. Потому что сейчас, после того, как деньги урезали, все руководствуются принципом «умри ты сегодня, а я завтра». Этот принцип в Украине классно работает разово, но он не работает системно.
У нас у всех ответственность за киноиндустрию, да и за страну в каком-то смысле тоже. Поэтому, я считаю, такого рода круглый стол или столы нужны. Даже не настолько важно кто инициирует, важно, чтобы это произошло. Чтобы сели и откровенно поговорили. То, что происходит сейчас – это такой фильм «Гараж» в каком-то смысле и наблюдать это довольно отвратительно. Каждый старается выжить любой ценой. Я за то, чтобы обсудить те же питчинги. Рада распределила деньги, но было бы неплохо чтобы Рада рассказала критерии распределения. Хотя понятно, что у членов Рады огромное давление со стороны разных групп влияния. Важно вскрыть все, сесть и поговорить.
Пойдут представители власти, стороны на это?
Почему нет. Даже если сказать: «Окей, ребята, мы теперь снимаем только фильмы, которые обслуживают текущую власть». Хорошо. Даже если так – скажите прямо, часть людей уйдет в оппозицию, а часть поддержат. Нужна нормальная откровенная коммуникацию. Любая позиция должна быть высказана. Любая!
Вы уже успели познакомиться с новой главой Госкино?
Да, мы общаемся периодически. Она достаточно открытая. Кто хотел к ней попасть – попадают.
После ее назначения было довольно неоднозначное отношение к ней и высказывание, что она ставленый человек и ни с кем не идет на коммуникацию
Это одна из тех причин, почему я говорю про круглый стол. Нет нормальной коммуникации между разными группами кинематографистов.
Расскажите о вашем представительстве в Евримаже (Eurimages)
Это очень интересная история. Функционал понятен, в каком-то смысле. Мы как Рада по поддержке Госкино, только у нас в Евримаж аж четыре питчинга в год и нас всего двое, а не восемь. А так плюс-минус все тоже самое. Только порядка 60 проектов на каждый питчинг. Они все на английском языке, разумеется. По факту – мы с Сергеем Зленко адвокаты украинского кино в Совете Европы. Это означает, что мы помогаем продюсерам готовить их проекты и мы их питчингуем перед другими странами-членами Евримажа. Мы не имеем права голосовать за украинские проекты, разумеется, но должны их представлять и защищать. Мне выпала честь быть первым представителем украинского кино в Евримаже.
Есть технический нюанс, он смехотворен, но тем не менее. Для любого представительства создают офис. Но тут ничего такого нет и никто не знает как это делать. И получается, что мы со Зленко это делаем бесплатно, хотя так не должно быть. Кроме того, на эти многодневные сессии мы должны ездить за свой счет, что превращается в какой-то фарс. Я буду говорить на эту тему с новым министром культуры, чтобы понимать, это государственная позиция или нет. Тогда мы будем думать, насколько вообще имеет смысл в этом участвовать. Потому что это странно и неуважительно, как минимум, к нам, как к профессионалам. Никто не говорит о миллионах, но мы должны хотя бы быть способны тратить огромный кусок своего времени на это. И это должно быть оплачено, как и любой профессиональный труд уважающих себя людей. Точка.
Кроме того, я действующий продюсер, я не подаю свои проекты, которые, кстати, все ко-продукционные — просто потому, что я сам представитель Евримаж. И я отложил это все, чтобы быть полезным своей стране и своей индустрии. Но это должно быть движением в обе стороны.
Каждый фестиваль любит своих авторов и поддерживает их
Я надеюсь, что все это – трудности переходного периода. Пока не было украинских проектов на этих двух питчингах этого года. Был зимний питчинг, где мы были исключительно обозревателями. На следующий третий питчинг уже будут подавать украинские проекты. Украинские продюсеры обязаны связаться с нами до того, как будут подаваться, чтобы мы могли помочь им подготовиться к подаче заявки. Я надеюсь, что третий питчинг, который будет проходить осенью, будет уже с украинскими проектами, и мы войдем в состав рабочей группы по ко-продюсерству.
По поводу успеха украинского кино. Ваша «Атлантида» завоевала признание и награду Венецианского кинофестиваля. Что, с точки зрения продюсера, должен сделать и какова жизнь этого проекта и следующих после получения награды?
Для Валика (режиссер Валентин Васянович – ред), да и для нас для всех, кто участвовал в «Атлантиде», мы уже вписали свое имя в историю мирового кино. Но смысл в том, что это фестивальный успех — огромная работа. Должен быть вменяемый отборщик, который вас знает. Хотя бы для того, чтобы ваш фильм посмотрели. 90-95% фильмов не приходят на такие фестивали из неоткуда. Это фильмы тех режиссеров, которые уже были отобраны ранее в этом фестивале. Каждый фестиваль любит своих авторов и поддерживает их. Либо это фильмы продюсеров, которые уже были на такого класса фестивалях, либо это фильмы, которые рекомендуют отборщики и сейлз-менеджеры. И только 5-10% приходят из ниоткуда. Поэтому конкуренция фантастическая.
Здесь мы показали фильм, и он был достаточно уникальный. Мы подавали и «Додому» и «Атлантиду» — от региона отборщик отобрал оба фильма. Но поскольку мы получили приглашение из Канн по «Додому», то решили на Венецианский ехать с «Атлантидой», а в Канны – с «Додому». Для нас это было большой неожиданностью и большим счастьем. Что изменилось? Следующий проект Валика был отобран впервые от Украины как полноценный проект на Berlinale Co-production Market. Сейчас Валик в процессе подготовки к съемкам фильма «Відблиск». И мы надеемся, что успеем представить этот проект в Каннах.
Новый проект Васяновича – о политтехноге?
Он уже будет не совсем политтехнологом (смеется).
Уже все по-другому?
Да, ну, все же меняется… Это история ответственности за свою и чужие жизни и о том, что происходит с людьми, когда в их жизни приходит смерть. Как они реагируют. Особенно, как реагируют дети. Как они воспринимают, как переживают это.
Как вы считаете, есть плохие продюсеры или режиссеры или это проблема всей съемочной группы во время съемочного процесса?
Есть, когда плохие все (смеется).
В чем могут быть проколы продюсера?
Да во всем. Потому что это и есть ответственность продюсера. Когда-то Сельянов (Сергей Сельянов – продюсер – ред.) сказал: «Я понимаю, что проиграл я или победил — как раз в момент запуска фильма. Когда у меня есть сценарий, режиссер, основные актеры и команда и я всех подобрал правильно — тогда фильм случится и он будет классным. Либо я совершил ошибку в какой-то из этих составляющих, и он будет не классным». Но это и есть ответственность продюсера, я считаю. То есть, если режиссер плохой и он плохо все делает – это продюсерская ошибка. Поэтому я так спокойно отношусь к жесткому контролю производства. Потому что исполнительный продюсер должен достаточно жестко контролировать съемки, не я. Моя работа — сделать все правильно до съемок и после.
Будут классные режиссеры, но не будет классных команд
В съемочном процессе вы как себя позиционируете: как тиран и жесткий начальник либо вы ищите конструктив и диалог?
Обычно второе. Моя задача воплотить все мечты режиссера, насколько это возможно. Конечно, если режиссер сойдет с ума, и условно говоря, на 40 вертолетах предложит сбрасывать сотни людей, я скажу «нет». Все зависит от адекватности. Если режиссер такое скажет, то значит, я ошибся в выборе режиссера. Но если конструктивно не получается — смотри первый вариант.
Каких фильмов сейчас не хватает в Украине?
Мне кажется, не хватает историй про жителей городов, про нас. Городских историй: драм, любовных историй. Эти все жители, большинство населения Украины – они все безъязыкие, безголосые. И в кино, возможно кроме «Orange love» и «Стримголов», ничего на эту тему не снято. У нас много снимают про жителей сел, но не про горожан. И это плохо, ведь именно это наш зритель. Не хватает историй про женщин. Для меня национальный герой в Украине – это женщина. Я очень мало вижу таких историй.
В последнее время все пересказывают и перечитывают Вашу цитату о Карпенко-Каром. Что вы можете сказать в свое оправдание или не оправдание?
Как пела Эдит Пиаф «Я ни о чем не жалею». Единственное, жалко, что, те, кто прочитал эту фразу не дочитал ее до конца. А фраза звучала так: «Карпенко-Карый нужно сжечь и построить его заново». Вот про «построить заново» – никто не цитировал, а вот про «сжечь» – все с удовольствием. Я считаю, что наше образование ужасно отстало. Я закончил этот вуз, я работаю с людьми которые закончили этот вуз. Там есть хорошие преподаватели, есть люди, которые беззаветно этому служат. Но системно – это прошлый век. Я считаю, что это нужно обновлять, и делать нужно было еще вчера. Потому что помимо отсутствия нормального образования, у нас нет профессионального технического образования.
У нас не хватает гаферов, грипов, осветителей, DIT и тд. То, что называется техсоставом. Это все самоучки. Их мало и из-за этого мы тоже дороже производим, чем другие страны. Потому что у нас три человека, и они могут стоить сколько они хотят, а не столько сколько нужно рынку. Просто потому что их три, а проектов 33. И это проблема. И если сейчас не начать ее решать, то никакого развития украинского кино просто не будет. Некому просто будет его снимать. Будут классные режиссеры, но не будет классных команд.
Систему образования нужно коренным образом менять. Мы готовы советовать, участвовать. Не нужно изобретать велосипед. Взять того же Карпенка, реорганизовать, может быть подписать контракт с Американским киноинститутом, взять их методички, взять частично их профессоров. Выбирать лучших, работать над селекцией.
В завершении разговора, какие ваши любимые фильмы украинских и зарубежных режиссеров?
Мне нравится «Вулкан», «Уровень черного», «Мои мысли тихие» — я люблю украинское кино — хорошее и разное!
Алина Бондарева
Запись Интервью с продюсером Владимиром Яценко: После того, как деньги урезали, все руководствуются принципом «умри ты сегодня, а я завтра» впервые появилась InfoResist.