Два полюса современной Украины, которые у меня в голове никак не сходятся

Привет всем. Но на этот раз в первую очередь всё же привет всем украинцам, или тем, кто хорошо разбирается в ситуации там. У меня есть вопрос. Вот, смотрите. На сайте d3 много украинцев, а я тут тоже часто. Получается, что я сужу по Украине во многом именно по этим людям. В Киеве я побывал опять же в этом году, познакомился там довольно близко с очень приятными людьми — и люди эти по мировоззрению тоже схожи с d3–украинцами (что и не удивительно, мы через d3 познакомились :)).

Это одна сторона медали. А есть другая. По работе я последние годы нередко общаюсь с "бывшими", то есть уехавшими, а также немного с "действующими" украинцами. И в основном это люди, имевшие или частично даже имеющие на данный момент большую власть в Украине. Есть занимавшие очень высокие посты. Не сказать, что мы прямо друзья, но иногда случаются открытые разговоры.

Так вот — эти два только что описанных полюса что–то никак не сходят у меня в голове. Очень разное можно получить представление о мировоззрении и чаяниях украинцев.

Давайте так. Я сейчас скомпилирую своё общение со второй категорией в виде диалога, хотя на самом деле это был разговор не с одним человеком, а с несколькими — выжимка, самое интересное, что мне запомнилось за последнее время. Кто желает — прокомментируйте.

Я: Ну, с Зеленским Украина будет как–то двигаться вперёд?

Он: Сначала у меня надежды были, а сейчас что–то поменьше.

Я: А чего так?

Он: Да похоже смелости у него не хватит разогнать всю эту кодлу к херам.

Я: Какую кодлу?

Он: Да какую. Аваков, вон, например. Как можно было Авакова министром поставить?

Я: А что с ним не так?

Он: Да бандюган, ещё из 90–ых. Как и многие там.

Я: Ты его лично знаешь?

Он: Да, доводилось.

Я: О! И что, как он?

Он: Да как. Под Дзержинского косит, щурится всё, и давить пытается.

Я: А в плане его действий?

Он: Да я же говорю, бандюган. Ты хоть просто его биографию почитай. Проблема не только в нём, проблема системная. Вот молодёжь эта отмороженная — похоже, у Зеленского кишка тонка что–то с ними сделать.

Я: В смысле, какая молодёжь? Я ж не в курсе.

Он: Да фанаты эти футбольные. Движения фанатские, которые сейчас легализовались и большими патриотами себя считают.

Я: А что с ними не так?

Он: Слушай, в Украине сейчас чуть ли не прославляют таких людей, как ххх и ххх _{(я даже не то, что скрываю имена, скорее не помню, кого он называл)}. Они в международном розыске — за убийства. Вполне доказанные убийства. Но они же герои Майдана.

Я: Ты против Майдана?

Он: Я против дебилизма. Одна из причин, почему я уехал — моим детям в одесской школе стали рассказывать, что русские враги. Вот натурально так — приходят домой и так прямо и заявляют: Папа, нам надо воевать с Россией, там враги. Им так это рассказывать стали. Я украинец, но у меня родственники есть и в России тоже. Почему я должен считать русских врагами.

Я: Да, но... послушай, я вообще не поддерживаю Россию в этом смысле. Но ведь Россия мягко говоря некрасиво себя повела в отношении Украины... И Путин, мягко говоря, не друг Украины...

Он: И что? Нам теперь нужно воевать с Россией? Под предводительством Авакова, учительниц–националисток и молодёжи этой отмороженной?

Я: А как надо?

Он: Да много вариантов. Лукашенко вон как–то справляется без бардака, войны и криков.

Я: Ты любишь Лукашенко?

Он: Что значит любишь. Поезди по границе Беларуси и Украины, посмотри, как люди там и там живут — многое станет понятно.

Я: А что, там белорусы офигенно как–то живут?

Он: Да дело не в том, что офигенно. Но порядок какой–то есть. Лукашенко не подарок, да. Но при нём никогда бардака такого как у нас не было. И что–то Россия Беларусь до сих пор не проглотила, как у нас многие националисты боятся.

Я (автор поста) в какой–то момент подумал, что человек этот имеет ярко выраженные пророссийские позиции. Но со временем понял, что это не так — он просто видит всё сильно иначе, чем я привык слышать на d3. Но он совсем не пропутинец. Вот пару примеров:

Я: А ты слышал, что в киевском аэропорту теперь больше не будет объявлений на русском языке? _{(я думал, что он будет категорически против)}

Он: Да, абсолютно правильно.

Я: Эээ. Удивил. Я думал, что ты за 2 языка.

Он: Да, за два, я не против русского языка. Но есть понятие основной язык государства. Аэропорт — это лицо страны. Там должен использоваться государственный язык.

Я: Слышал, что Лукашенко пригласил Германию проинспектировать белорусскую армию?

Он: Да? Умница.

Я: Да? А почему? Я думал, ты за Россию.

Он: Никогда я не был за Россию. Я за независимый, здравый, умный подход. Лукашенко всё правильно сделал.

Я: Но это же Россию ой как разозлит, это ж военные НАТО прямо под боком.

Он: Ну и что? Переживёт Россия.

Я: А всё–таки Зеленский продвинет Украину вперёд хоть на сколько–то? Структурно делается что–то?

Он: Да какое нафиг делается. Вот смотри — в моё время на моей должности у меня зарплата была около 2K евро. В Украине на эти деньги можно нормально содержать семью. Сейчас на той же должности человек получает 700 евро. Зарплаты чиновникам на важных постах надо подымать, а не опускать — как иначе они там с коррупцией собрались бороться.

Я: А как ты относишься к улицам и мемориальным доскам Дмитрию Палиеву и людям вроде него — открыто воевавшим за фашистов во II мировой? Я слышал, такое практикуют на западе Украины.

Он: Да, так и есть. Националисты там херачат. Но с другой стороны ведь многие за что уважают Палиева и людей вроде него? Не за то, что он был гауптштурмфюрер СС, а за его борьбу с Россией и Польшей за Украину до этого. 20–ые и 30–ые годы. Очень тяжёлое время для Украины, тот же Палиев с поляками насмерть бился — если бы не такие люди, как он, поляки бы Украину уже тогда сожрали. В этом смысле он герой. Но ведь это разделять же как–то надо! Это очень тонкая грань — надо постоянно об этом говорить, пояснять, писать.

Я: Не понял, о чём?

Он: На одну мемориальную доску нужно десять разъяснений — за что конкретно мы уважаем Палиева и людей вроде него. И что фашистское прошлое категорически неприемлемо. Нужно постоянно говорить об этом, пояснять. Я в своё время об этом много пытался говорить с Садовым (поясн. мэр Львова) — хер там. А знаешь, почему?

Я: Почему? Очень интересно.

Он: Потому что страх. Страх перед нациками, вот этими футбольными фанатами отмороженными. Садовый их боится, все боятся. А тем только того и надо — Украину по заветам Адольфа лучше всего. Нет в Украине смелых людей. Мало во всяком случае.

Написал Didja на tempelhof.d3.ru / комментировать