Что было бы если бы советские войска остались в Киеве после окружения?
Я сейчас много изучаю материалы боевых действий ВОВ 1941 года.
Ошибок в эот период войны, наше руководство допустило мягко говоря много.
Но меня интересует вот какой вопрос, почему наши войска не пытались навязать боевые действия в городах. Ведь, при плохом умении использовать танки на начальном этапе войны и при потери огромного количества авиации, в городах ведь было гораздо легче противостоять противнику. Отчасти и битва в Сталинграде доказала это, когда огромные массы сил противника перемалывались непосредственно в городе.
Второй вопрос и пожалуй главный, может кто то знает, рассматривалось ли на каком то уровне, Генштаб, руководство Юго-Западного фронта и пр. возможность остаться части войск фронта, непосредственно в Киеве? И продолжать боевые действия в окружении? Ведь сам укреп район Киева на западе был фактически не прорван, более того непосредственно в Киеве возводились баррикады и создавались различные огневые точки. Понятно что это вероятно делалось на случай прорыва немцев с запада. Но ведь с востока Киев был защищён естественной преградой, Днепр.
Кольцо сомкнулось 15 сентября, примерно в 150 км от Киева. Сам Киев 37 армия под командованием генерала Власова ( из этого окружения, ему удалось вырваться) остаивла 19 го сентября. До сих пор вообще не понятно от кого он получил приказ оставить город. Так как есть сведения что посыльные Кирпоноса до Власова так и не добрались....
Я понимаю что оставаться в окруженном городе, в то время это верная гибель, но это верная гибель произошла бы явно не за неделю, а вероятно даже и не за месяц! Вполне возможно что даже если бы в городе осталась только 37 армия, там было более 100 000 человек, то они смогли бы держаться очень долго. А если бы, командование приняло решение о перегруппировки всех основных сил Юго-Западного фронта не на восток а к Киеву, то вполне возможно там удалось бы собрать мощный кулак, способный наносить даже серьёзные контр удары.
Конечно возникает вопрос с поставками боеприпасов и провианта. Но насколько мне известно, в Киеве и того и другого было в достаточном количестве. Основная масса мирного населения город покинула, а те кто не успел, наверное могли это сделать в период с 15 по 19 сентября.
Безусловно в самом городе можно было создать временные аэродромы, вырубив какие то парки, сровнять кладбища и пр. То есть какое то экстренное снабжение наладить можно было по воздуху.
Сталинградский котёл просуществовал с 19 ноября по 2 февраля. Фактически 2.5 месяца. Думаю Киевский котёл, в случае продолжения боевых действий непосредственно в Киеве и его окрестностях, просуществовал бы не меньше. Если бы не попытка вырваться из котла сразу!
При этом мы бы наверняка не потеряли, Донбасс, Харьков, Одессу и Крым, если бы не было такого жуткого разгрома и фактически избиения отступавших колонн, беззащитных для авиации и танков противника!
Ну а за пару месяцев вполне возможно руководству СССР, удалось бы собрать мощные резервы и вместо удачной битвы мод Москвой мы бы вероятно могли бы знать не менее успешную операцию по освобождению Киева.
И ещё один вопрос, Кирпонос, давно предлагал отступить от Киева, Буденный, кстати тоже предупреждал примерно за неделю об опасности, его за это сняли. ( По поводу Жукова, что он мол говорил что Киев нужно оставить, лично я особо документальных подтверждений не нашёл этому, тем более он это говорил чуть ли не за пару месяцев, а это мягко говоря невозможный прогноз) При получении устного приказа из ставки, Кирпонос попросил документального подтверждения, считается что эти потерянные часы усугубили ситуацию. От чего так осторожно вёл себя командующий Юго-Западным фронтом? Может это отголосок, его решения отступить из под Ровно - 26 июня - 31, 36 и 37-м стрелковыми корпусами занять прочную оборону на рубеже старых границ, отвести за него мехкорпуса и привести их в порядок. 26 июня войскам была поставлена такая задача, и мехкорпуса начали выходить из боя. Но Жуков на правах представителя Ставки не согласился с таким решением. Кирпонос решение менять не стал. Тогда Жуков доложил об этом решении Сталину. Сталин решения Кирпоноса не утвердил и приказал с утра 27 июня продолжать контрудары. Это происходило в момент попытки нанести контр удар в районе Ровно, Луцк, Броды?
Строительство земляных оборонительных сооружений поперек улицы Лютеранской в районе Крещатика, 1941 год.
Подготовка к обороне в городе!
Противотанковый ров и стрелковые амбразуры на Дегтяревской улице
Разгромленные колонны отступающих войск РККА
Ошибок в эот период войны, наше руководство допустило мягко говоря много.
Но меня интересует вот какой вопрос, почему наши войска не пытались навязать боевые действия в городах. Ведь, при плохом умении использовать танки на начальном этапе войны и при потери огромного количества авиации, в городах ведь было гораздо легче противостоять противнику. Отчасти и битва в Сталинграде доказала это, когда огромные массы сил противника перемалывались непосредственно в городе.
Второй вопрос и пожалуй главный, может кто то знает, рассматривалось ли на каком то уровне, Генштаб, руководство Юго-Западного фронта и пр. возможность остаться части войск фронта, непосредственно в Киеве? И продолжать боевые действия в окружении? Ведь сам укреп район Киева на западе был фактически не прорван, более того непосредственно в Киеве возводились баррикады и создавались различные огневые точки. Понятно что это вероятно делалось на случай прорыва немцев с запада. Но ведь с востока Киев был защищён естественной преградой, Днепр.
Кольцо сомкнулось 15 сентября, примерно в 150 км от Киева. Сам Киев 37 армия под командованием генерала Власова ( из этого окружения, ему удалось вырваться) остаивла 19 го сентября. До сих пор вообще не понятно от кого он получил приказ оставить город. Так как есть сведения что посыльные Кирпоноса до Власова так и не добрались....
Я понимаю что оставаться в окруженном городе, в то время это верная гибель, но это верная гибель произошла бы явно не за неделю, а вероятно даже и не за месяц! Вполне возможно что даже если бы в городе осталась только 37 армия, там было более 100 000 человек, то они смогли бы держаться очень долго. А если бы, командование приняло решение о перегруппировки всех основных сил Юго-Западного фронта не на восток а к Киеву, то вполне возможно там удалось бы собрать мощный кулак, способный наносить даже серьёзные контр удары.
Конечно возникает вопрос с поставками боеприпасов и провианта. Но насколько мне известно, в Киеве и того и другого было в достаточном количестве. Основная масса мирного населения город покинула, а те кто не успел, наверное могли это сделать в период с 15 по 19 сентября.
Безусловно в самом городе можно было создать временные аэродромы, вырубив какие то парки, сровнять кладбища и пр. То есть какое то экстренное снабжение наладить можно было по воздуху.
Сталинградский котёл просуществовал с 19 ноября по 2 февраля. Фактически 2.5 месяца. Думаю Киевский котёл, в случае продолжения боевых действий непосредственно в Киеве и его окрестностях, просуществовал бы не меньше. Если бы не попытка вырваться из котла сразу!
При этом мы бы наверняка не потеряли, Донбасс, Харьков, Одессу и Крым, если бы не было такого жуткого разгрома и фактически избиения отступавших колонн, беззащитных для авиации и танков противника!
Ну а за пару месяцев вполне возможно руководству СССР, удалось бы собрать мощные резервы и вместо удачной битвы мод Москвой мы бы вероятно могли бы знать не менее успешную операцию по освобождению Киева.
И ещё один вопрос, Кирпонос, давно предлагал отступить от Киева, Буденный, кстати тоже предупреждал примерно за неделю об опасности, его за это сняли. ( По поводу Жукова, что он мол говорил что Киев нужно оставить, лично я особо документальных подтверждений не нашёл этому, тем более он это говорил чуть ли не за пару месяцев, а это мягко говоря невозможный прогноз) При получении устного приказа из ставки, Кирпонос попросил документального подтверждения, считается что эти потерянные часы усугубили ситуацию. От чего так осторожно вёл себя командующий Юго-Западным фронтом? Может это отголосок, его решения отступить из под Ровно - 26 июня - 31, 36 и 37-м стрелковыми корпусами занять прочную оборону на рубеже старых границ, отвести за него мехкорпуса и привести их в порядок. 26 июня войскам была поставлена такая задача, и мехкорпуса начали выходить из боя. Но Жуков на правах представителя Ставки не согласился с таким решением. Кирпонос решение менять не стал. Тогда Жуков доложил об этом решении Сталину. Сталин решения Кирпоноса не утвердил и приказал с утра 27 июня продолжать контрудары. Это происходило в момент попытки нанести контр удар в районе Ровно, Луцк, Броды?
Строительство земляных оборонительных сооружений поперек улицы Лютеранской в районе Крещатика, 1941 год.
Подготовка к обороне в городе!
Противотанковый ров и стрелковые амбразуры на Дегтяревской улице
Разгромленные колонны отступающих войск РККА