Время Белковского: Станислав Белковский

http://www.youtube.com/watch?v=UXaqGawGxGY

С. Белковский― Доброй субботы, дорогие друзья! Это «Эхо Москвы», программа «Время Белковского». С вами в студии Станислав Белковский. Начинаем программу с рубрики «Трампозрение» - обзора главных твитов, записей в социальной сети Twitter президента Соединённых Штатов Америки Дональда Трампа за текущую неделю. Этих записей традиционно у нас выбирается две.

Первая посвящена государственному перевороту. Дональд Трамп написал (по-английски я читать не буду, чтобы не тратить ваше время, сразу буду читать по-русски): «Насколько я убеждаюсь каждый день, прихожу к выводу, что происходящее в Америке - это не импичмент, а путч, государственный переворот, направленный на то, чтобы забрать у народа право голоса, свободы, 2-ю поправку, религию, военную силу, пограничную стену с Мексикой и богоданные права граждан Соединённых Штатов Америки».

Действительно, ситуация в Соединённых Штатах сейчас весьма непростая, потому что у демократов нет очевидного кандидата на пост президента. Напомню, выборы состоятся в ноябре следующего 2020 года. Я считаю, что оптимальным кандидатом, который, безусловно, победил бы Дональда Трампа, была бы Мишель Обама, супруга прежнего президента Барака Обамы. Но время для выдвижения уже упущено, поэтому она не будет. Что до всех остальных, то Джозеф Байден, главный Леонид Ильич Брежнев американской политики - это, скажем так, некоторый перебор. Есть ещё, правда, возможность рассмотрения тандема Элизабет Уоррен и Берни Сандерса, главного левого кандидата.

Это такой настоящий коммунист. Не такой, как Геннадий Андреевич Зюганов, который фальшивый коммунист. Берни Сандерс - настоящий, что называется, ultra-left - ультралевый. Но это всё равно не гарантирует демократам победы, потому что Дональд Трамп достаточно укрепился за последнее время, и шансы на его победу на президентских выборах достаточно высоки. Поэтому демократам надо убрать его до того, до собственно выборов путём импичмента.

Процедура импичмента непроста. Она сначала требует решения Конгресса. Решение Конгресса, я думаю, у демократов уже практически в кармане, поскольку они контролируют большинство Конгресса. Прошу прощения, Палаты представителей. Конгресс состоит из 2 палат - Сената и Палаты представителей. Сенат - верхняя палата, Палата представителей - нижняя. Соответственно, решение Палаты представителей, которую контролируют демократы, уже в кармане. Но 2/3 Сената набрать очень сложно.

Тем не менее, обвинения, которые выдвигаются против Трампа, достаточно серьёзны по американским меркам и канонам. Скажем так, по российским меркам это вообще ничто. То есть российские политики, не знакомые с англосаксонской системой права и принципами построения политики Соединённых Штатов, над этим просто посмеялись бы в голос. С нашей точки зрения, это вообще ничего. У нас воруют миллиардами, убивают людей, и это не приводит ни к каким импичментам и отставкам политиков вообще, поскольку в России отсутствует институт политической ответственности.

Всегда возникает вопрос, а должен ли чиновник уйти в отставку, если он не несёт прямой ответственности за какой-то прокол в его ведомстве. Конечно, должен. Потому что помимо прямой ответственности, существует политическая ответственность. Если в твоём ведомстве случилось что-то ужасное, ты должен уходить в отставку так или иначе. Но в России такой культуры нет.

В Америке она есть. Трампу предъявляются обвинения в том, что он использовал международные отношения для решения частных проблем. Он не только требовал от президента Украины Владимира Зеленского выдать компромат на Джозефа Байдена и его сына Хантера Байдена и возбудить уголовное дело по факту присутствия Хантера Байдена, то есть Байдена-младшего, в Совете директоров компании «Burisma», но он, оказывается, ещё и некорректно взаимодействовал с властями Австралии и так далее.

Для нас, для нашего постсоветского уха это всё звучит смешновато, но в Америке это не смешно. Многие американские комментаторы (особенно авторы-колумнисты газеты «New York Times», которые беззаветно любят Байдена), уже говорят, что Трамп уже совершил преступлений гораздо больше, чем в своё время Ричард Никсон, который, правда, не подвергся импичменту, но ушёл в отставку перед лицом неизбежной угрозы импичмента. Поэтому возможно, что импичмент всё-таки будет или будет развиваться по принципу Никсона - отставка перед лицом угрозы импичмента. Тогда президентом становится нынешний вице-президент Майкл Пенс.

Впрочем, как неожиданно выяснилось 3 дня назад, в Варшаве, куда на празднование (празднование - это так сам Трамп сказал; не на празднование, конечно, а на скорбную годовщину) начала Второй мировой войны сам Дональд Трамп не приехал, поскольку он лично боролся, своими руками закрывал ураган «Дориан» во Флориде. Без него остановить ураган было невозможно. Он его остановил, показав себя настоящим титаном не только мировой политики, но и мировой экологии. Вместо него туда приезжал вице-президент Майкл Пенс и тоже вёл какие-то неподобающие разговоры с президентом Украины Владимиром Зеленским на тему «сдайте нам, пожалуйста, Джозефа Байдена», что тоже является нарушением. Поэтому уже и Майкл Пенс не может быть президентом.

Поэтому наступает некоторый хаос. Но Америка выдержит этот хаос, потому что, в отличие от России, в Америке есть устойчивая система политических институтов. И что бы ни случилось, катастрофы не будет. Вопрос «кто, если не Путин?» применительно к Америке не стоит. Если не Трамп и не Пенс - значит, кто-то ещё. Кстати, третьим в череде наследования президентского поста является государственный секретарь. Поэтому если и Трамп, и Пенс уйдут в отставку, то президентом станет нынешний государственный секретарь Майкл Помпео. Это, может быть, не блестящая кандидатура, но, опять же, система выдержит всё, поскольку она существует. Существует система гарантий гражданских прав и свобод. Существует система безопасности.

Поэтому, дорогие друзья, хочу обратить внимание на то, что противопоставление порядка демократии, которое принято в современной России, не имеет смысла. Порядок и есть демократия, а демократия и есть порядок. Что, простите, в Америке нет порядка? Нет, порядка нет у нас, где можно посадить человека на 3 года за то, что он переходил дорогу. В Америке это невозможно. Порядка нет у нас, где чиновники с доказанными взятками в миллиарды долларов остаются на своих постах и их никто не увольняет. В Америке такое невозможно. Поэтому порядок сохранится.

Также на этой неделе Дональд Трамп обсуждал отношения с Россией. Это было во время его встречи с президентом Финляндии. Как говорил известный кинодраматург Павел Финн, когда его спрашивали, действительно ли он является финном: «Вы знаете, моя фамилия Финн, но на самом деле я еврей. Лучше бы было наоборот». Так вот на встрече с президентом Финляндии Дональд Трамп заявил, что он, безусловно, хочет сотрудничать с Россией, но ни один из президентов не был таким жёстким в отношении России, как он. Это так и не так. Сейчас Дональд Трамп действует в рамках подготовки пакта с Владимиром Путиным (президентом Российской Федерации, если кто-то забыл, кто это такой) о геополитическом альянсе.

С.Белковский: Ситуация в США сейчас непростая, потому что у демократов нет очевидного кандидата на пост президента

Геополитический альянс (мы обсуждали это в одной из предыдущих программ «Время Белковского») предполагает, что Россия отказывается от сотрудничества с Китаем, альянса с Китаем. Это сделать очень легко, потому что никакого альянса и нет - он находится в чисто пропагандистском измерении. Подписывает мирный договор с Японией, передаёт 2 острова. Возвращает Приднестровскую Молдавскую Республику в состав Молдовы, выводя войска и утилизируя боеприпасы на станции Колбасная. Устами министра обороны Российской Федерации Сергея Кужугетовича Шойгу это уже было заявлено, и почему-то этому заявлению не был уделено должного внимания. Причём, заявлено было в Кишинёве, во время визита господина Шойгу в Кишинёв (Кишинёв - это столица Молдавии).

И, естественно, возвращение Отдельных районов Донецкой и Луганской областей в состав Украины. Поддержка Украиной «формулы Штайнмайера» на этой неделе, о чём мы поговорим чуть позже, является частью этого пакта, составной частью этого плана. Но, во-первых, неизвестно, доведёт ли Дональд Трамп это дело до конца. Главный лоббист всего этого проекта - президент Франции Эммануэль Макрон. Его поддерживает также и итальянские руководители. Однако Великобритания в лице Бориса Джонсона, нынешнего премьер-министра, значительная часть Восточной Европы, а также Канада, где сильна украинская диаспора, против. Поэтому неизвестно, свершится ли пакт.

Трамп, безусловно, хочет сотрудничать с Россией. В этом смысле он гораздо лояльнее России, чем его предшественник Барак Обама. Я бы так сказал: Барак Обама не был нелоялен России. Ведь проект «Перезагрузка», символом которого был посол в Москве Майкл Макфол, был проектом Барака Обамы и Хиллари Клинтон. Помните, когда по ошибке написали «перегрузка» вместо слова «перезагрузка». Перегрузка в итоге и случилась. Накаркали и сглазили, что называется.

Но Дональд Трамп, будучи, опять же, заложником американской системы политических и правовых институтов, не может полностью дезавуировать политику Обамы. Он должен следовать линии санкций и прочих ограничений в отношении России, поскольку иначе Америка его не поймёт. Ибо есть американские принципы - American principles, нарушать которые нельзя, независимо от субъективных желаний даже такого могущественного человека, как президент сверхдержавы.

Кстати, хочу обратить внимание, что в ближайшее время выйдет новая программа под названием «Однажды в Америке» (Once upon a time in America), которую я, Белковский, буду вести совместно с известной журналисткой и ассоциированным сотрудником «Эха Москвы» Кариной Ашотовной Орловой. Дополнительные подробности воспоследуют.

Теперь переходим к нашим VIP-вопросам по 12 тысяч рублей за вопрос. Намедни в программе «ДайДудя», где я имел честь выступать, здесь же, на «Эхе Москвы», меня спросили, почему не повышаются тарифы на эти вопросы. Это всё к компании «Газпром-Медиа», владельцу радиостанции «Эхо Москвы» (вернее, к мажоритарному акционеру радиостанции «Эхо Москвы»), поскольку на экономическую политику радиостанции я никак не влияю. Сколько скажут акционеры, столько и будет.

Первый VIP-вопрос задаёт Михаил Сергеевич из-за Ставропольского края. Он спрашивает по поводу инициативы, выдвинутой заместителем председателя комитета Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации по образованию и науке Борисом Чернышовым - ввести новую категорию льготников «жертвы перестройки». По мнению господина Чернышова, граждане, которым во 2-й половине 80-х годов было 25-45 лет, пережили крупнейшую геополитическую и гуманитарную катастрофу. Он отметил, что этой категории граждан должны полагаться различные субсидии и льготы. Чернышов отметил, что перестройка привела к росту смертности. Многие из тех, кто жил в то время, приобрели проблемы со здоровьем или рано ушли из жизни.

Многоуважаемый Михаил Сергеевич! Мне, к сожалению, тогда не было ни 25, ни 45 лет. Советский Союз распался, когда мне было всего 20. Но время перестройки я вспоминаю как самое счастливое в своей жизни - ещё и потому, что я совершил мощнейший карьерный рывок, который, на мой взгляд, был невозможен ни до, ни после перестройки. Я за 5 лет превратился из старшего техника в главного специалиста отдела системных разработок центрального конструкторского бюро Госкомнефтепродукта РСФСР.

Те, кому было 25-45 лет, конечно, пережили крупнейшую гуманитарную катастрофу. К числу этих людей относятся, например, Анатолий Чубайс и большинство российских олигархов во главе с Романом Абрамовичем. И поэтому я согласен, что они заслуживают льгот. Но обращаясь и к автору вопроса Михаилу Сергеевичу из Ставропольского края, и к депутату Борису Чернышову, хочу сказать, что эти люди свою компенсацию уже получили в 90-е годы путём предоставления им гигантской собственности и государственных денег. А вот я не получил льгот. Поэтому я бы поддержал эту инициативу только при условии, что льготы будут предоставлены и тем, кому в эпоху перестройки ещё не было 20-ти. Они понесли самый большой моральный и физический ущерб.

Но перестройка дал нам свободу. А свободу не купишь. Свобода стоит любых денег. Как говорил Борис Николаевич Ельцин в своём обращении перед выборами в Государственную Думу 1993 года, «Свобода - как воздух. Когда она есть, её не замечаешь. Только когда её нет, ты очень остро ощущаешь её отсутствие». Кажется, этот текст писал Георгий Александрович Сатаров, хотя я не уверен. Свобода, как известно, приходит нагая. И приобретение свободы в эпоху перестройки полностью компенсирует все невзгоды, которые пережил великий советский народ в это время.

С.Белковский: Трамп, безусловно, хочет сотрудничать с Россией. В этом смысле он гораздо лояльнее, чем Обама

Да, я помню, что продуктов не было - я же сам ходил в магазин. Я помню, что кроме икры минтая, ничего купить было невозможно. Если появлялась колбаса, то за ней выстраивалась очередь, в которой надо было стоять часа полтора. Но это не продукт перестройки. Это продукт развития и закономерной эволюции Советской власти, то есть всех периодов, предшествовавших перестройке. Поэтому, следуя господину Чернышову, льготы нужны всем людям, которые родились при Советской власти. Выплатить их незамедлительно, и тогда федеральный бюджет Российской Федерации полностью обанкротится.

Что, может быть, и хорошо. Потому что, как показывает исторический опыт, когда Российская Федерация банкрот, она как-то приходит в себя и начинает соображать. Как это было, например, в 1998 году, с назначением Евгения Максимовича Примакова главой правительства. А когда у Российской Федерации много денег, она соображать перестаёт. Так бывает.

Виктор Владимирович, адвокат из Киева, спрашивает: «Белковский, что вы думаете о «формуле Штайнмайера» и тех договорённостях, которые были достигнуты на этой неделе в Минске?». Сейчас хочу прокомментировать. «Формула Штайнмайера» предполагает предоставление особого статуса Отдельным районам Донецкой и Луганской областей. При этом она является смягчённой версией Минских соглашений, поскольку в Минских соглашениях сказано безоговорочно, что Отдельным районам Донецкой и Луганской областей надо предоставить особый статус, занести этот статус в Конституцию, провести на этих территориях выборы по украинским законам, после чего контроль над границей России и Украины передаётся Украине.

Лоббистом и энтузиастом Минских соглашений был президент Пётр Порошенко, ныне отставной, который сейчас изображает из себя ура-патриота, критикует «формулу Штайнмайера» и всё прочее, немножко забывая, что подписанные им Минские соглашения значительно жёстче, чем «формула Штайнмайера». «Формула Штайнмайера» предполагает, что закон об особом статусе вступает в силу после выборов и носит временный характер, чего Минские соглашения не предполагают.

Пётр Алексеевич Порошенко продавил принятие Минских соглашений через парламент Украины, через Верховную Раду, явившись туда лично и уже понимая, что парламент не проголосует за ратификацию этих соглашений, и шантажируя парламент тем, что если ратификация не случится, то Российская Федерация по указанию Владимира Владимировича Путина введёт войска в Харьков.

Это был чистый блеф. Владимир Владимирович Путин совершенно не собирался вводить войска в Харьков. Но всю ответственность за Минские соглашения несёт Порошенко. И сейчас он же обвиняет действующего президента Владимира Александровича Зеленского в капитуляции и сдаче позиций Украины, хотя Владимир Александрович Зеленский поддержал «формулу Штайнмайера» и в итоге принял гораздо более выгодный для Украины вариант, чем Пётр Алексеевич Порошенко с Минскими соглашениями.

Но в любом случае нужен «Минск-3», нужны новые формулировки, потому что Минские соглашения сформулированы так, что в полном объёме выполнить их невозможно. Они были заведомым блефом с целью предотвратить якобы вторжение регулярных войск России на Украину. Поэтому ждём «Минска-3», Виктор Владимирович! А «формула Штайнмайера» не идеальна, но идеальные формулы бывают только на том свете. Ну и ещё е = mс2 имени Альберта Эйнштейна.

С.Белковский: Очень интересный прецедент: оппозиция становится спонсором, например, ресторана «Армения

Переходим к основной части программы. Напомню её логику и концепцию. Вспоминаем события, которые случились 5, 10, 500 или 1000 лет назад и вводим их в контекст современной истории, анализируем, как это выглядит с точки зрения сегодняшних дней - разумеется, события этой недели.

На этой неделе в 1993 году случился знаменитый расстрел парламента. Ему предшествовал роспуск парламента. Ещё 21 сентября 1993 года Борис Ельцин подписал указ № 1400, в соответствии с которым парламент подлежал роспуску. Указ был незаконным и, безусловно, антиконституционным, что и признал Конституционный Суд во главе с Валерием Дмитриевичем Зорькиным. Хочу обратить внимание, что при нынешней власти Валерий Дмитриевич Зорькин признаёт конституционным всё, что делает существующая власть. Поэтому когда мы ругаем Бориса Николаевича Ельцина за роспуск парламента и разные прочие пороки, нужно помнить, что тогда ещё можно было, чтобы Конституционный Суд признавал неконституционным указ президента. И вообще можно было всё. А сейчас можно далеко не всё.

Соответственно, Александр Руцкой, вице-президент, находившийся в Доме Советов (в Белом доме, где ныне находится резиденция правительства Российской Федерации, а тогда располагался парламент), объявил себя президентом. Руслан Хасбулатов, спикер этого парламента, стал лидером сопротивления «кровавому ельцинскому режиму».

Это противостояние продолжалось 2 недели. Отдельными его этапами были захват защитниками Белого дома здания мэрии на Новом Арбате и пленение управляющего делами мэрии Василия Шахновского и заместителя премьера правительства Москвы Александра Брагинского. Была попытка штурма телецентра «Останкино», в результате чего на некоторое время было отключено вещание федеральных телеканалов.

В результате Борис Николаевич Ельцин принял решение расстрелять парламент, ввести танки. Руководители службы безопасности президента во главе с Александром Васильевичем Коржаковым, генерал-лейтенантом, сказали, что сам звук ударов из танковых стволов полностью деморализует защитников Белого дома и поэтому приведёт к окончанию кризиса. Даже если снаряды не попадут, даже если выстрелы будут болванками, то есть фиктивными.

Выстрелы не были болванками, они были настоящими. Белый дом загорелся. Действительно, защитники были полностью деморализованы и начали разбегаться. Александр Владимирович Руцкой - между прочим, Герой Советского Союза, военный лётчик, воевавший в Афганистане - пришёл в полный ужас и начал звонить Валерию Дмитриевичу Зорькину, председателю Конституционного Суда, с требованием немедленно прислать в Белый дом иностранных послов, чтобы зафиксировать происходящее и остановить расстрел. Иностранные послы не явились, поскольку они полностью поддерживали Бориса Николаевича Ельцина, а не руководство Верховного Совета Российской Федерации.

На этом дело и закончилось. Актив этого переворота был отправлен в тюрьму, но очень скоро почему-то освобождён. Вот подумайте, а сегодня такое возможно? Нет, чтобы сегодня этих людей быстро освободили - такое невозможно. В 1996 году Александр Владимирович Руцкой, злейший враг Бориса Николаевича Ельцина, был избран на свободных выборах губернатором Курской области. Вот подумайте ещё раз о том, что такое ельцинские времена, прежде чем их окончательно критиковать. Ельцин не помешал тому, что Руцкой стал губернатором Курской области.

А лишился Александр Владимирович Руцкой губернаторского поста при Владимире Путине, несмотря на то, что был там очевидным фаворитом выборов губернатора в 2000 году. Он безусловно побеждал, причём в первом туре. Но Владимиру Владимировичу Путину он не нравился, и его сняли с помощью судебного решения. Значит, при «кровавом Ельцине» он стал губернатором, при мирном Владимире Владимировиче Путине губернаторского поста лишился.

На мой взгляд, решение Бориса Ельцина было неправильным только в одном смысле. Понятно, что оно было неконституционным, но ситуация в стране была такая, что соблюдение законов... В России вообще, как мы знаем, строгость законов компенсируется необязательностью их соблюдения, как говорил Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. Но неправильность была в том, что парламент нужно было распускать значительно раньше.

Вот Владимир Александрович Зеленский, новый президент Украины, поступил абсолютно правильно, когда распустил парламент Украины в день своей инаугурации. Да, для этого были формальные основания - отсутствие коалиции большинства в парламенте, что является необходимым условием его бесперебойного существования.

С.Белковский: Я не сравниваю Путина со Сталиным - это совершенно разные исторические явления. Но аналогии можно проводить

В ситуации Бориса Ельцина формальных оснований для роспуска парламента не было. Но в 1991 году, после августовского путча, парламент бы и сам согласился распуститься, поскольку рейтинг Бориса Ельцина был грандиозен. Он был гораздо популярнее, чем в 1993 году. Кроме того, психологический эффект от победы Бориса Ельцина в схватке с Государственным комитетом по чрезвычайному положению СССР был такой, что депутаты проголосовали бы за самороспуск. И это обязательно надо было делать. Нужно было в сентябре 1991 года или, в крайнем случае, в октябре распустить Съезд народных депутатов России и Верховный Совет Россия и назначить новые выборы, на которых победили бы сторонники Ельцина.

Борис Николаевич упустил эту возможность. Упустил её потому, что был очень великодушный человек. Маленькое философское отступление: люди жёсткие, последовательные, смелые очень часто бывают великодушными. Они не используют свою жёсткость, волю и смелость для того, чтобы унизить, обидеть другого. А вот люди трусливые, мелочные, мелкие не бывают великодушными. Они используют любые возможности, чтобы насолить другим. Обратите на это внимание.

Как вы помните, в декабре 1993 года победили отнюдь не сторонники Бориса Николаевича Ельцина. Первое место на выборах завоевала партия ЛДПР - Либерально-демократическая партия России во главе с Владимиром Вольфовичем Жириновским. На втором месте был «Выбор России» во главе с Егором Гайдаром, на третьем - коммунисты, Коммунистическая партия Российской Федерации, едва очухавшаяся от расстрела парламента. В результате чего сформировался фактически оппозиционный Борису Ельцину парламент. Опять же, Борис Ельцин ничего особенного с этим не сделал.

Правда, потом выяснилось, что Владимир Вольфович Жириновский с восторгом продаётся Кремлю - в состоянии проданного Кремлю он находится по сей день. Поэтому шок от этой победы был нивелирован её практическими результатами. Также удалось избрать лояльного Кремлю спикера Государственной Думы Ивана Петровича Рыбкина, формального председателя Аграрной партии. Он должен был стать оппонентом Бориса Ельцина, но не стал.

Впрочем, и политическая карьера Ивана Петровича также не задалась. Я помню, что в последний раз он выдвигался в президенты Российской Федерации при поддержке Бориса Абрамовича Березовского в 2004 году и как-то совершил неудачную поездку в Киев. Точнее, сценарий был такой, что он должен был поехать в Грузию и там пропасть, что создало бы международный скандал. Но когда Иван Петрович Рыбкин доехал до Киева (а язык, как известно, до Киева доведёт), он понял, что в Грузии он может пропасть на самом деле, и поэтому соскочил, фактически изобразив приступ сумасшествия, дискредитировав всю затею и превратив свою собственную кампанию в посмешище. Впрочем, это его дело. Дай Бог здоровья!

Продолжаем нашу программу. На этой неделе в 1990 году состоялось официальное объединение Германии - Федеративной Республики Германии и Германской Демократической Республики. Я напомню, что в 1945 году по итогам Второй мировой войны на территории Германии были сформированы две зоны оккупации - западная и советская. Впоследствии, в 1949 году западная зона оккупации стала Федеративной Республикой Германия, а советская зона оккупации - Германской Демократической Республикой.

Распад советского блока и крушение коммунистического режима в Германской Демократической Республике, когда под давлением непосредственно Михаила Сергеевича Горбачёва легендарный Эрих Хонеккер ушел в отставку, после чего превратился в уголовно преследуемого (но это другой вопрос, не имеющий отношения к теме нашей программы). Его сначала сменил его соратник по Социалистической единой партии Германии Эгон Кренц. Однако режим Эгона Кренца довольно быстро рухнул, и в Германской Демократической Республике пришла к власти номинальная оппозиция.

Хочу заметить, что в ГДР, в отличие от Советского Союза, существовало несколько партий, а не только одна. Вы помните известный анекдот, дорогие друзья: «Почему в Советском Союзе только одна партия? Потому что две партии народ не прокормит». Вот трудолюбивый немецкий народ был в состоянии прокормить несколько партий. Поэтому в ГДР их было несколько, но все они входили в единую организацию, которая называлась «Народный фронт» (заметьте, откуда это название берётся применительно к современной российской политике) и де-факто, конечно, контролировались правящей СЕПГ, то есть Социалистической единой партией Германии.

С.Белковский: Со времён Бисмарка Германия была и остаётся доминирующей политической силой Европы

Эрих Хонеккер, глава Социалистической единой партии Германии, был настоящим ястребом. В частности, он сыграл немалую роль в подавлении и разгроме демократии в Чехословакии в 1968 году. Не большую, конечно, но и не меньшую, чем советское руководство, потому что очень боялся перенесения этого прецедента на почву ГДР. Он вытворял жуткие вещи - в частности, сносил исторические памятники, отнесённые к реестру ЮНЕСКО, за что ЮНЕСКО вводила санкции против ГДР, и так далее.

И вот в 1989 году была сломана Берлинская стена. Берлинская стена была построена при Никите Сергеевиче Хрущёве для того, чтобы предотвратить повальное бегство жителей Восточного Берлина в Западный. Потому что немцы голосовали ногами за капиталистический выбор. Там, недалеко от Берлинской стены, находится ключевой магазин Западного Берлина. Сейчас, по меркам нынешнего Берлина, он уже не ключевой, а второстепенный. Называется он KaDeWe - по-немецки это сокращение от «Kaufhaus des Westens», то есть «Торговый дом Запада». Это был символ преимущества капиталистической экономики над социалистической. Сейчас, повторюсь, KaDeWe захирел. В Берлине уже много «более лучших» магазинов, как говорила известная телеведущая, используя её терминологию. Но тогда это было святое.

И вот, соответственно, в 1989 году Берлинская стена была разрушена. Мы помним, что наш великий соотечественник и великий музыкант Мстислав Леопольдович Ростропович приехал отмечать крушение Берлинской стены игрой на виолончели. После этого стало очевидно, что объединение Германии уже неизбежно. Вопрос: на каких условиях? Тогдашний канцлер Федеративной Республики Германия Гельмут Коль и министр иностранных дел вице-канцлер Ханс Дитрих Геншер прибыли в Москву к Михаилу Горбачёву и Эдуарду Шеварднадзе и в Екатерининском зале Кремля обсудили вопрос о том, на каких условиях сдаётся Германия.

Условия были 4,5 миллиарда марок. За это Горбачёв и компания подверглись уничтожающей критике со стороны германистов. В частности, Валентин Фалин, заведующий международным отделом ЦK КПСС, говорил, что за это нужно было получить более 100 миллиардов марок. Особенно в ситуации, когда президент Франции Франсуа Миттеран и премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер были категорически против объединения Германии, их приходилось уговаривать. И уговаривали их не только Коль с Геншером, но и Михаил Сергеевич Горбачёв.

Тогда, кстати, очень остроумное интервью дал Гарри Кимович Каспаров, чемпион мира по шахматам в то время, журналу «Playboy», прошу прощения. Он не было обнажён. Я помню этот «Playboy». Он там сидел в такой майке без рукавов, но ничего непристойного не было, никаких изображений на грани или за гранью фола. И вот в журнале «Playboy» Гарри Кимович Каспаров заявил, что в мире есть только две выгодные сделки: а) продать Восточную Германию Западной, б) получить компенсацию с Великобритании и Франции за то, чтобы от этой сделки отказаться. И надо сказать, что он был полностью прав. Но Михаил Сергеевич Горбачёв отказался от этого - то есть, не смог продать Германию выгодно.

Тут я хочу процитировать Валентина Фалина, который сказал: «Ещё при канцлере ФРГ Людвиге Эрхарде называлась сумма 124 миллиарда марок в порядке компенсации за объединение Германии. В начале 80-х годов - 100 миллиардов марок за то, чтобы мы отпустили ГДР из Варшавского договора и она получила бы нейтральный статус по типу Австрии. Я сказал Горбачёву («я» - это Фалин): «У нас есть все возможности, чтобы добиться для Германии статуса безъядерной территории и не допустить расширения НАТО на восток. По опросам, 74% населения нас поддерживает». Он ответил: «Боюсь, поезд уже ушёл». На деле он им сказал: «Дайте нам 4,5 миллиарда марок и накормить людей». И всё. Даже не списал долги Советского Союза обеим Германиям, хотя наше имущество в ГДР стоило под триллион».

Но дело не в том. Прошлого, к сожалению, не вернешь. Хочу напомнить известный анекдот, как чукчу спрашивают, когда ему жилось лучше всего - при Сталине, при Брежневе или при Горбачёве. Он отвечает: «Конечно при Сталине!». - «Почему?». - «Потому что чукча был молодой, его девушки любили». Прошлого, к сожалению, не вернёшь, не вернешь нашей молодости. Той самой перестроечный молодости, которую я вспоминаю с огромной ностальгией и, конечно, готов получить льготы и компенсации, если мне их пообещают. Но мне их не обещают - ведь там 25-45 лет.

Я хотел немножко поговорить о роли Германии в Европе. Как мы знаем, Германия возникла в 1871 году в результате победы коалиции во главе с Пруссией и лично канцлером Отто Фон Бисмарком над Францией во Франко-прусской войне, когда Отто Фон Бисмарк взял в плен императора Франции Наполеона III при Седане. Тем самым был решён вопрос, что Германия состоится как единое государство. До этого её не существовало.

Германия с тех пор была ведущей политической силой Европы. Фактически в Европе всегда шла борьба за то, кто будет правопреемником понятия и конструкции Священной Римской Империи германской нации. Император Франц II в 1804 году создал Австрийскую Империю и упразднил Священную Римскую Империю германской нации только по одной причине - что состоялась коронация Наполеона Бонапарта в Нотр-Даме, в соборе Парижской Богоматери в Париже. Франц II испугался, что императором Священной Римской Империи германской нации провозгласит себя Наполеон Бонапарт. Поэтому лучше было ликвидировать империю целиком, чем давать Бонапарту такой соблазн.

Со времён Бисмарка Германия была и остаётся доминирующей политической силой Европы. При этом доминирующей культурной силой Европы, безусловно, остаётся Франция. Вот я своим студентам задаю вопрос: «Что странного вы видите на гербе Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии?». Умные студенты сразу отвечают: «Там девиз написан по-французски - Dieu et mon droit (Господь и моё право)». Это символ королевской власти: власть короля от Бога. Тем не менее, он написан по-французски, а не по-английски, потому что французский язык остаётся доминирующим.

Соответственно, и в современной Европе Германия - безусловный лидер. И заслуга в поддержании этого лидерства, в его расширении, в расширении возможностей этого лидерства во многом принадлежит Ангеле Меркель, нынешнему федеральному канцлеру. К сожалению, Ангела Меркель плохо себя чувствует. Она чем-то больна. Естественно, я, может быть, даже знаю, чем, но это непристойно обсуждать в публичном пространстве. Поэтому лидерство переходит к президенту Франции Эммануэлю Макрону по согласованию с Ангелой Меркель. Это качественно новый исторический прецедент, когда Франция будет доминирующей политической силой Европы, что связано и с благоволением Ангелы Меркель к Эммануэлю Макрону, и с харизмой и талантами самого Эммануэля Макрона.

Это имеет и очень важные последствия для России, поскольку Эммануэль Макрон намерен замириться с Россией и интегрировать её в Европу. Я напоминаю культовую встречу в Fort de Bregançon, летней резиденции Макрона на Лазурном берегу, когда он встречался с Владимиром Путиным в августе, где Эммануэль Макрон с настойчивостью (может быть, достойной лучшего применения) подчёркивал, что снова должна быть единая Европа от Владивостока до Лиссабона, и Россия - европейская страна.

Это вызвало критику со стороны многочисленных оппонентов Владимира Путина как в России, так и особенно за её пределами. Но я считаю, что любые усилия по европеизации России, от кого бы они ни исходили и каковы бы ни были пути имплементации этих усилий, полезны. Потому что Россия действительно европейская страна, и мы должны прийти к европейским ценностям - в первую очередь во внутренней политике. Если пакт Трампа-Макрона-Путина состоится (там ещё есть итальянские руководители, но они играют второстепенную роль), то это, по крайней мере, откроет возможности для реализации этого пакта.

Но, как мы с вами говорили в одной из прежних программ «Время Белковского», обольщаться не надо. Не надо думать, что договорённость с Западом немедленно приведёт к демократизации России и либерализации её экономики. Но, по крайней мере, откроется возможность для того, чтобы Владимир Путин в ближайшее время ушёл в отставку. Если верить некоторым источникам, это является составной частью пакта - что Путин уйдёт в отставку вскоре после подписания пакта. Пакт, возможно, будет неформальным, но, тем не менее, подписание в данном случае - понятие условное.

Если это случится, если президентом снова станет Дмитрий Анатольевич Медведев, а как иначе откроются возможности для либерализации, как они открылись после смерти Иосифа Сталина в 1953 году. Я, естественно, не сравниваю Путина со Сталиным - это совершенно разные исторические явления и разные люди. Но аналогии здесь можно проводить. Когда пришли к власти Георгий Маленков, Никита Хрущёв и Лаврентий Берия, которые вовсе не были либералами и демократами (они были кровавыми сталинскими палачами), но они незамедлительно начали либерализацию Советского Союза, потому что понимали, что иначе страна не выживет.

И вот я думаю, что нечто подобное может случиться после ухода Владимира Путина. А уход Владимира Путина возможен только в случае реализации пакта Трамп-Макрон-Путин. Потому что Путин должен получить гарантии безопасности. Он должен уйти как человек, который дал миру свободу, а не аннексию Крыма, войну в отдельных районах Донецкой и Луганской областей и вмешательство в выборы США в 2016 году. Поэтому будем молиться, что называется.

И все разговоры о том, что это капитуляция Запада перед путинской Россией, я считаю не очень оправданными или очень неоправданными, поскольку это не капитуляция. Это действительно единственный мирный путь снова наставить Россию на дорогу европеизации. Как сказано в Писании, «откройте путь Господу, сделайте прямыми стези Ему». Если это путь европеизации, то он, на мой взгляд, должен быть всячески поддержан. А то, что Владимир Владимирович Путин уйдёт живым и здоровым, я считаю, хорошо. Потому что главный христианский принцип - никому не желать зла. Зло - это противник наш Дьявол. А истинный христианин должен желать всем добра, независимо от того, осуществимо это добро, воплотимо оно в физической реальности или нет.

На э?