Николай Азаров: По Донбассу готовят удар, но войны можно избежать

По версии французских источников FT, главы государств договорились о том, что войска России будут выведены из Белоруссии после учений. Кроме того, президент Владимир Путин якобы дал обещание не предпринимать "военных инициатив". И эта "сделка" теперь, утверждает FT, должна быть "одобрена Европой и США".

"...Терпи, моя красавица"

Во время пресс-конференции, которую лидеры двух государств провели после почти шестичасовых переговоров, Путин коснулся вопроса выполнения Киевом Минских соглашений:

…Повторяю ещё раз, в Киеве то говорят, что будут соблюдать (Минские соглашения – ред.), то говорят, что это разрушит их страну. Президент действующий недавно заявил, что ему ни один пункт не нравится из этих Минских соглашений. "Нравится, не нравится – терпи, моя красавица". Надо исполнять. По-другому не получится. Поэтому нужно набраться мужества и признать то, что написано, и не говорить на чёрное белое и на белое чёрное и работать. Ведь нынешнее руководство пришло под лозунгом мира в Донбассе, я надеюсь, так и будет сделано, потому что по-другому невозможно поступить.

Французский президент после переговоров с русским коллегой отметил, что Путин его заверил в готовности говорить о деэскалации. При этом оба президента не говорили ничего о сделке. Макрон заявил, что стороны ищут "новые решения" для обеспечения безопасности и стабильности. Он допустил, что они должны быть "новаторскими". Если позиция Москвы не будет услышана, то это может привести к серьёзному вооружённому конфликту.

Вы понимаете или нет, что, если Украина будет в НАТО и будет военным путём возвращать себе Крым, европейские страны автоматически будут втянуты в военный конфликт с Россией? – задал вопрос Владимир Путин. – Конечно, потенциал НАТО и России несопоставим, мы понимаем. Но мы понимаем и то, что Россия – одна из ведущих ядерных держав. Победителей не будет! И вы окажетесь втянуты в этот конфликт помимо своей воли. Вы даже глазом не успеете моргнуть, когда будете исполнять пункт 5 Римского договора. Поэтому господин Макрон здесь и мучает меня уже 6 часов… Это благородная миссия.

Переговоры Владимира Путина с Эммануэлем Макроном. Фото: kremlin.ru

Эту действительно горящую тему в программе "Царьград. Главное" обозреватель Юрий Пронько обсудил с экс-премьером Украины Николаем Азаровым.

Кто хозяин Украины?

Юрий Пронько: Чуть ли не в ежеминутном режиме и в Москве, и в Европе, и за океаном идут консультации. Николай Янович, где, на ваш взгляд, тот компромисс, который успокоит горячие головы?  Или всё зашло так далеко, что говорить о стабилизации не приходится?

Николай Азаров: Прежде всего, надо понимать, кто хозяин ситуации, которую мы наблюдаем на Украине. Путин не случайно вспомнил о государственном перевороте, о том, как американцы привели к власти свою хунту, которая, в различных вариациях, управляет страной восемь лет.

А что представляет украинский парламент? Фракция "Батькивщина". Её возглавляет Юлия Тимошенко – это 100% "агент влияния" США. В своё время даже финансировалась миллиардером Джорджем Соросом. На неё у американцев настолько огромный объём компромата собран, что она уже стала ручной.

Против Минских соглашений выступает экс-президент Пётр Порошенко. Кто такой Порошенко, рассказывать не надо. Против Минских соглашений выступает фракция "Голос" и добрая половина фракции "Слуги народа", которая финансируется определёнными структурами.

То есть внутри Украины нет никакого политического блока, который бы обеспечивал ратификацию Минских соглашений. Сам украинский президент Владимир Зеленский из себя абсолютно ничего не представляет. И он сегодня говорит одно, а завтра – другое, как справедливо заметил Владимир Путин.

Теперь поговорим об Эммануэле Макроне. Его инициатива объясняется тем, что с 1 января Франция стала председательствовать в Евросоюзе. Но среди ЕС Макрон авторитетом или серьёзным влиянием не пользуется – это не генерал Шарль де Голль или бывший президент Жак Ширак.

Конечно, можно приветствовать любые инициативы. Но надо видеть, что дальше будет. Но ведь вся эта истерия по поводу угрозы России и сосредоточения войск у границ Украины, раскручиваемая американцами, почему-то совершенно заслонила вопрос о концентрации войск киевского режима на линии разграничения в Донбассе. Почему об этом никто не говорит? Зато все только и говорят о русской группировке на границе протяжённостью в 2,5 тысячи километров.

Авантюру готовят американцы, и всем понятно – какую

– Николай Янович, посмотрите на немецкой схеме, которую Bild опубликовал, как они "расставили" вооружённые силы России.

– Я видел эти схемы в самых разных интерпретациях. Но можно ли говорить о какой-то "концентрации", когда протяжённость границы 2,5 тысячи километров? Зато вполне понятно, как на всего 60-70 километрах сконцентрировались почти 130 тысяч военнослужащих киевского режима, подготовленных к ведению боёв в городских условиях, оснащённых всеми необходимыми средствами.

И эти отмобилизованные группировки находятся в двух, а иногда – и в одном километре от границ городской черты Донецка. До центра же Донецка подчас остаётся всего километров восемь. Почему на это никто не обращает внимания?

А под шумиху о концентрации войск России за полтора месяца на Украину доставили громадное количество летального современного вооружения, которое сразу отправляется на линию разграничения в Донбасс. Их не отправляют ни в Черниговскую область, куда указывает одна из стрелок возможного "удара России" на карте Bild, ни в Сумскую или Харьковскую области, куда указывают другие стрелки. Нет, все поставленное вооружение доставляют на эту узкую черту разграничения.

Мне абсолютно понятно, какую авантюру готовят американцы. Их цель – развязать конфликт в Донбассе, а потом втянуть туда Россию.

Представьте, насколько густонаселённый город Донецк. Там население было 1 миллион 100 тысяч. Даже сейчас там проживает 700–800 тысяч человек. Да и вообще вся эта территория заселена очень плотно. Представьте, что там будут вести бой с использованием средств залпового огня или другого оружия массового поражения. Поэтому реагировать тут придётся очень быстро и серьёзно.

А по абсолютно объективным данным, этой отмобилизованной группировке киевского режима противостоять будут всего два корпуса милиции, это 30–35 тысяч человек, уступающие по оснащённости противнику.

И если Киев всё-таки начнёт эту военную авантюру, то Донецк и Луганск понесут серьёзные потери. И вот это меня больше всего и тревожит.

Экс-премьер Украины Николай Азаров уверен, что цель американцев – втянуть Россию в военный конфликт в Донбассе. Фото: Komsomolskaya Pravda / Globallookpress 

– Понятно, что Россия в этой ситуации будет реагировать, об этом неоднократно говорилось. Но чем руководствуются люди, которые готовы пойти на эту авантюру, на это боевое столкновение?

– Они уже два раза пытались начать наступление. Вспомните март 2014 года, когда Александр Турчинов, занявший кресло председателя Верховной рады, отправил в Донбасс авиацию, ракетные установки, танки и так далее. Порошенко это всё продолжил летом того же года. Он же до сих пор хвастается, что "освободил две трети Донецка". Это после такого "освобождения" до сих пор находят массовые захоронения гражданского населения. Вот так и "освобождал".

Второй раз наступление Порошенко начал в Дебальцево. Он разве не понимал, чем эта авантюра закончится? Прекрасно понимал, только это его не остановило, потому что это абсолютно несамостоятельная хунта. И Зеленский – тоже марионетка в руках американцев.

А если американцы задумали ослабить Россию через санкции, через осуждение, как "агрессора", через изоляцию и железный занавес, то они будут это продолжать. Поэтому разговаривать нужно с американцами. Конечно, можно и с Макроном, с кем угодно разговаривать и о чём угодно разговаривать. Но управляют Украиной американцы.

– Вы опытный политик. На ваш взгляд, вооружённый конфликт неизбежен?

– Конечно, его можно избежать. Если те силы, которые противостоят в этом конфликте, будут прекрасно понимать, чем для них это закончится. Пока у них такого понимания нет, зато есть иллюзия того, что им удастся затормозить реакцию России и остановить на каком-то этапе.

На мой взгляд, все эти визиты, беспрерывные беседы, разговоры-переговоры нацелены только на одно: оттянуть время и дать возможность подготовить серьёзный массированный удар по Донбассу.

– Они понимают, что Россия ответит. И это цель – втянуть нас.

– Я довольно внимательно слежу за американцами. И иногда они проговариваются. Не зря же они на высоком уровне рассматривали несколько стадий "вторжения". Может быть, это будут кибератаки, может, направление инструкторов или такой этап вторжения, как выдвижение каких-то соединений на часть территорий Донецкой и Луганской народных республик.

И только в последнюю очередь они допускают, что это может выйти за пределы Донбасса. Но ведь во всех этих вариантах киевской хунте абсолютно ничего не угрожает. А американцам абсолютно по барабану, какие жертвы понесут и гражданское население Донбасса, и войска киевского режима. Главное, задача, которую перед ними поставили американцы, будет выполнена.

Вашингтон всегда разговаривает с Киевом языком ультиматума

– Тогда как вы, Николай Янович, прокомментируете появляющиеся сообщения о том, что между Киевом и Вашингтоном есть разногласия? Возьмём хотя бы заявления Зеленского о том, что истерия вокруг возможного "вторжения" уже нанесла украинской экономике существенный ущерб, это и отток капитала, и обрушение гривны. С экономической точки зрения это действительно опасная ситуация. Играть можно до определённой черты.

– Вы, наверное, забыли распечатки разговоров Байдена с Порошенко? Как Байден разговаривал с Порошенко. Просто восстановите это в памяти. Он говорил с ним языком ультиматумов. Поэтому всё это игры. А механизмы влияния у американцев очень серьёзные, ни один чиновник на Украине не назначается без американского посольства. Ни один прокурор, ни один судья, ни один серьёзный управленец не назначается без американцев.

И что такое Зеленский и все его заявления, если ему завтра Байден скажет: "вот, делай так", а он вдруг не сделает? Да завтра уже Зеленского не будет. Его с большим удовольствием снесут. Он и держится только лишь потому, что американцы его держат. Как только он им станет не нужен – и Зеленского не будет.

Поэтому я ещё раз подчеркиваю: корень урегулирования этой проблемы – это взаимоотношения России и американцев. Перед Россией стоит задача колоссальной сложности. И тем не менее надо добиться какого-то компромисса с американцами и на этой основе искать пути разрешения этого конфликта.

Но пока народ Украины сам не проснётся, не ощутит то, что защищать ему придётся не Украину, а этих упырей, которые у власти находятся, мало что изменится. Неужели кто-то пойдёт отдавать свои жизни за Зеленского и его банду? Вот какой сейчас вопрос стоит серьёзнейший.