«Советскую систему не потянем». Большинство россиян не верят в безбедную старость

Минимальная пенсия вместе со средней по стране растут, но три четверти россиян не верят, что в старости их не нагонит бедность, и надо дальше работать. От роста зарплат ни нынешние, ни будущие пенсионеры не получили ничего, иллюзий у народа не осталось. Может ли государство исправить это положение? Елена Петрова, Татьяна Свиридова Будет ли вам хватать пенсии? Безусловно, нет ВЦИОМ провел опрос будущих пенсионеров, в котором спросил работающих граждан, как они представляют себе свою старость. Председатель научного совета ВЦИОМ Степан Львов написал по этому поводу: «Образ пенсии как жизненного этапа стал заметно позитивнее». И действительно, когда россиян спрашивали 10 лет назад, как они оценивают пенсию: как самое счастливое или как самое тяжелое время, две трети ответили в 2010 году, что счастьем к концу жизни не пахнет. Нынешний опрос показывает, что представление о счастливой и тяжелой пенсии в обществе выравнивается. 40% оказались оптимистами, и только 44% ничего хорошего не ждут. Поэтому ВЦИОМ и отрапортовал: жизнь становится лучше и веселее, несмотря на возраст! Но в социологических опросах есть множество нюансов. Если посмотреть на ответы про то, как люди собираются финансировать счастье ничегонеделания, выясняется, что на заслуженный отдых в конце жизни, в отличие от 2010 года, никто не верит. Три четверти опрошенных сказали, что они продолжат работать, потому что полагающейся пенсии им на жизнь не хватит. «Новые Известия» поговорили с ведущим научным сотрудником ИНИОН РАН, доктором экономических наук Сергеем Смирновым о том, почему он согласен с народом, что пенсия в России — это время испытаний. Революционного прорыва в пенсиях не ждем — Предполагает ли бюджет повышение пенсий для всех пенсионеров, а не только для чиновников и военных и немного для учителей?  — Это будет происходить в будущем году. Уже анонсировано повышение пенсий с 1 января (на 7,6% — «НИ»). Предполагается индексация на прогнозную инфляцию. Не на фактическую, а на прогнозную, которая, якобы, будет выше фактической инфляции будущего года. Я думаю, что это сделают. Параллельно есть еще один важный момент — повышается прожиточный минимум (до 18 939 руб. — «НИ»)). Это значит, что помимо индексации пенсий, те пенсионеры, которые не дотягивают до нового прожиточного минимума, получат новые доплаты, новый прирост. Говорить, что это революционный прорыв, я бы не стал. — Решит ли повышение пенсий проблему бедности в старости? Даже если к высоким московским пенсиям, которые в среднем составляют 25 850 тысяч рублей, «прибавят» чуть меньше 2000 рублей, а в регионах и того меньше, разве это исправит ситуацию? — По текущему состоянию пенсионеров это, безусловно, не решение проблемы. Государство хочет, чтобы как можно большее количество людей ушли в ПДС (программу долгосрочных сбережений) с тем, чтобы потом уже не было претензий к государству. Мы вам гарантируем некий условно прожиточный минимум, а дальше вы несите за себя ответственность самостоятельно. Но сейчас говорить о ПДС практически невозможно. Я думаю, что система бы заработала, если бы была стабильная экономика, если бы не было внешних возмущающих факторов, то тогда можно было бы запускать такие долгосрочные проекты. В противном случае основной тренд государственной политики в ближайшие годы будет все-таки неким образом поддерживать пенсионеров. Не только выплатами. Вчера Сергей Миронов предлагал обеспечивать низкодоходные группы на федеральном уровне какими-то выплатами для приобретения продуктов питания первой необходимости. По всем регионам федеральный бюджет должен нести за это ответственность. Видимо, часть пенсионеров тоже может сюда попасть, если этот закон будет принят. Революционных прорывов ждать не стоит. Что такое программа долгосрочных сбережений (ПДС)? Программа долгосрочных сбережений призвана помочь гражданам дополнить страховую пенсию. Для этого государство предлагает софинансировать вложения. — Государство будет в течение трех лет софинансировать его добровольные взносы в зависимости от уровня доходов в размере от 100% до 25% от взносов. Чем выше доход, тем меньше размер софинансирования. При зарплате до 50 тыс. рублей, софинансирование 100%, — поясняет «Новым Известиям» профессор кафедры управления персоналом и психологии, проректор Финансового университета при Правительстве Российской Федерации Александр Сафонов Александр Сафонов. Однако максимальная годовая сумма от государства не превысит 36 тыс. руб. Будущий пенсионер получит 360 тыс. за 10 лет, или 3 тыс. в месяц. К тому же деньги, вложенные в ПДС, нельзя изымать в течение 15 лет. Из-за дефицита бюджета Соцфонда ждем жесткого контроля за получателями — Соцфонд на будущий год объявлен с дефицитом. Есть ли чего опасаться пенсионерам? — Несмотря на любой его дефицит, по текущим обязательствам он покрывается за счет федерального трансферта, за счет федерального бюджета. В отличие от зарплат, а сейчас начинаются проблемы с ее выплатами, не может быть задержки с выплатами пенсий. Тем более, Социальный фонд — оператор по выплатам материнского капитала. Все средства на выполнение текущих обязательств идут из федерального бюджета. Никаких проблем не будет, все обязательства будут выполнены. — Несмотря на дефицитность фонда? — Задержек нет, все выполняется. Другое дело, что более жесткий контроль за получателями обязательств, как в свое время это делало правительство Москвы, следило за реальными доходами. Видимо, какие-то ужесточения возможны для сокращения объема этих финансовых обязательств. Но текущие все выполняются. Пенсии как в Белоруссии? Это невозможно — В Белоруссии принят закон, по которому пенсии составляют жестко 40% от зарплаты. Что нам мешает сделать то же самое? — Это сделать по определению невозможно. 40% идет от рекомендаций Международной организации труда (МОТ). Что такое 40% для каждого конкретного человека? Давайте посмотрим: допустим, средняя зарплата такая-то. Номинально она растет каждый месяц. Что, пенсии тоже должны расти каждый месяц? Нет. По действующему законодательству ты работаешь, работодатель за тебя перечисляет некую сумму, которая необязательно будет 40%. Сейчас это 28,6% идет в пенсионный фонд. По-любому тогда надо менять это законодательство. — Почему в Беларуси смогли это сделать? — Я не погружался в их опыт, в их пенсионное законодательство. В России сделать это в рамках нынешней системы нельзя. Допустим, ты не дотягиваешь до 40%. В лучшем случае ты получаешь 30% от зарплаты, которую получал. Довести до 40% можно, но какой механизм должен быть? Это будет доводить не твой регион, а федеральный бюджет. Кому-то он должен будет выплачивать 10 тысяч в месяц, а кому-то — пять рублей в месяц. Но это расходы федерального бюджета и изменения фиксированной части пенсионных выплат. Тогда эта величина будет плавающая. На это бюджет абсолютно точно не пойдет. Ресурсов для амортизации инфляции нет — Три четверти не верят в достойную старость, даже по опросу ВЦИОМа. Почему? — Я бы согласился с этими тремя четвертями. Они правы в своих ощущениях. А будут ли они вкладываться в будущую пенсию, это зависит уже от конкретного человека. Если он понимает, что в существующих рамках своего профессионализма, своего работодателя, он ни на что хорошее претендовать не может, то возможны две стратегии. Если человек молодой, он пытается что-то найти, повысить свою квалификацию и так далее. Пожилой человек сидит у окна, смотрит на золотую осень и думает про то, зачем ему все это нужно. Может быть, проще общаться с друзьями, семьей? Это все очень индивидуально. Есть, конечно, возрастные ограничения, профессиональные ограничения. Вот я смотрю на женщин, которые сейчас чистят трамвайные пути от опавшей листвы и думаю, а что у них сейчас в душе происходит? Они же не мечтали с детства о том, что так будут зарабатывать на свою жизнь? Все индивидуально. Или вижу средних лет людей, которые работают доставщиками. Это, видимо, какая-то подработка. Тоже стратегия в трудовой сфере. Очень разные стратегии, единых рекомендаций быть не может. — Сейчас руководство страны увлеклось решением проблемы долголетия. Но долголетие автоматически означает прирост пожилой части населения. Потянет ли долголетие страна, или денег хватит только на достойные пенсии военным? — Я думаю, таких ресурсов нет. Для кардинального повышения, для механизмов смягчения или амортизации последствий инфляции. У военных, у силовых структур другие принципы назначения пенсии. Как и у государственных чиновников. У них, действительно, процент от того оклада, который получает его последователь на той же должности. Там жестко. Там можно 40% гарантировать. Подчеркиваю: это идет из государственного бюджета. Все остальные получают пенсии по закону о страховых пенсиях в РФ, а это другие механизмы и другие начисления. Всем повысить невозможно или надо возвращаться к советской системе. А это государство не потянет.